Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Израильский спецназ захватил гражданское судно , Продолжение
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 09:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 sir_michael пишет:
Но разве не надо думать, что мы предлагаем взамен? Разве это по-взрослому - кричать "Уберите ЭТО!", и даже не думать о том, что мы хотим ВМЕСТО? Разве цель - только в том, чтобы УБРАТЬ, а потом - хоть трава не расти?

Как-то, отвечая, кажется, Ольгерду по поводу "альтернативу Путину - в студию!", Вы сказали - "НАРОД". Или это было сказано "в общем", примерно как "народ - источник власти"? Которая из него еще должна "вырасти"? (Не пытаюсь "подловить" - хочу уточнить, и только).

 sir_michael пишет:
Такая политика приведет только к победе наших врагов - США, которые и создали, и поддерживает немалые и готовые к захвату власти "оранжевые" силы. Хотите им помочь?

Не хочу! Но от безоговорочной поддержки Вашей позиции удерживает следующее: как бы Путин и Ко не сдали нас тем же США, используя "оранжевых" как пугало - мол, вы их хотите? Нет? Тогда идите за нами (прямо в ВТО и дальше). Так не получится?

 sir_michael пишет:
Надеюсь, Вы хотите того, чтобы у руля страны стали национально мыслящие люди? А ко они? Есть ли у них хоть какое-то представительство в обществе, или сомнительное ДПНИ - единственный "свет в окошке"?

Надеюсь, про ДПНИ - это была шутка.
"А кто они?" - в зеркало посмотрите.
"Представительство в обществе" - а от "программ" и "партий" открещиваетесь... Я, надеюсь, Вашу позицию понял: начать с себя - объединяться с себе подобными (ничего обидного) - и потом, каким-то образом, повлиять на власть, массой своей что-ли или убежденностью. Все так? Вот это "каким-то образом" меня и смущает несколько. Я, честно говоря, никакой возможности для этого не вижу.

 sir_michael пишет:
Перемны нужны, они жизненно необходимы, но НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

Вот, наконец! "Назовите Вашу цену". Можно в личку.

 sir_michael пишет:
А заодно скажите мне, прав ли я был, "убив" этот ролик после такого диалога. И был ли у меня иной выход. И стоит ли сто раз подумать, выбирая себе союзников...

По-моему, прав (меньшее из двух зол), только разве к данной ситуации применимо "выбрал союзника"? Кстати, насчет Каспарова, мое личное мнение - марионетка, да только не американская. "Изображение оппозиции".

 sir_michael пишет:
Сегодня "Едро" интересам народа не соответствует. Вот об этом и речь. А будет соответствовать - кто же против?

А механизм трансформации? Где, как, кто, с чего бы вдруг?! Напомню, я писал "если бы "они" так сказали" - так ведь не говорят и не собираются и, судя по всему, надежд никаких.

 sir_michael пишет:
"...граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни. Публично исповедовать христианство, проводить открытые богослужения в стране запрещено даже иностранцам. Неофициально проведение христианских обрядов, богослужений практикуется в частных домах, частных учебных заведениях."

Я к этому "прицепился" потому, что бывал в мусульманских странах (и не в самых "открытых"Подмигивание и мое мнение после этого такое - лучше их там у себя не трогать. У них своя жизнь, свои "понятия" и не сказать, чтобы совсем уж "дикие" или "варварские". Крайне чуждые нам - несомненно, но не более того. Когда, и если, они пытаются установить свои порядке в Европе - "на х.. пошли, однозначно!", но там, у себя...Поверьте Киплингу.

 sir_michael пишет:
"Ограничение свободы в распределении прибыли" неизбежно приводит к "снижению планки эффективности", поскольку снижает мотивацию к достижению прибыли. Не УНИЧТОЖАЕТ, но СНИЖАЕТ значительно.

А налоги, которые есть вообще "конфискация части прибыли"? Никто, в здравом уме, не хочет платить налоги, приходится просто так делать. Существенно ли налоги "снижают мотивацию к достижению прибыли"?

 sir_michael пишет:
Есть у нас русская триединая платформа - "Самодержавие, Православие, Народность" - вот и надо добиваться того, чтобы ХОТЯ БЫ каждый патриот (а в будущем - каждый гражданин) на этой платформе четко и безусловно стоял.

Сколько же людей Вы, таким образом, сразу же оттолкнете? Или сколько усилий и времени потребуется для формирования "монолитного единства" - как бы поезд уже не ушел... Неужели нельзя идти вместе ровно столько, сколько всем по пути? Ведь начальный импульс безусловно будет "однонаправленный", а дальше - кому что ближе. Весь народ - как одна партия...на одной платформе... Возможно ли это практически?
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 14:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Как-то, отвечая, кажется, Ольгерду по поводу "альтернативу Путину - в студию!", Вы сказали - "НАРОД". Или это было сказано "в общем", примерно как "народ - источник власти"? Которая из него еще должна "вырасти"?


Это было сказано, как попытка поменять главный вектор сегодняшнего формирования власти. Сегодня власть, как и в самые тяжкие времена России, формируется "сверху - вниз". А это неправильно, это мертворожденный способ, который чреват развалом этой самой власти. Нормальная, дееспособная, долговременная власть может формироваться только "снизу - вверх". В КПСС была создана только видимость такого формирования, и уже эта видимость делала власть КПСС достаточно мощной силой. В Уставе КПСС (и на практике!) этот принцип формировался, как "Выборность снизу - вверх и отчетность сверху - вниз". Вот - тот принцип, которого нам следует придерживаться при создании любой устойчивой демократической структуры (не большевики этот принцип придумали, большевики его только применили).

Вы уж извините меня за столь частые обращения к практике КПСС, но это, право, самый наглядный, самый хороший пример - КПСС формировала власть в нашей стране, все методики прописаны досконально, дословно (в отличие от методик, скажем, Ивана Грозного или Петра, о которых мы можем судить только по результатам, но о глубинных механизмах - лишь догадываться), схему выстраивания властных структур большевиками можно рассмотреть, что называется, пошагово, от зарождения идеи до результата. Тем они и хороши, и отвергать столь плодотворный учебный материал было бы глупо.

Итак: при попытке выстраивания любой политической силы, любой властной структуры следует ни на шаг не отходить от принципа "Выборность - снизу - вверх и отчетность сверху - вниз". Этот принцип и есть гарантия реализации прав народа на власть. Этот принцип - и есть гарантия гибели Путина и "Единой России", которые этим принципом пренебрегают, чем уже подписали себе смертный приговор, как политической силе. И если лично Путин, понимая это, упорно создает видимость "опоры на народ", что и поддерживает его на плаву, то "Кдро" поступает прямо противоположно, доведя противостояние с народом до антагонизма. Что может закончиться только одним результатом - уходом "Едра" с политической арены. Исключений здесь не бывает.

 EgozaCB пишет:
Не хочу! Но от безоговорочной поддержки Вашей позиции удерживает следующее: как бы Путин и Ко не сдали нас тем же США, используя "оранжевых" как пугало - мол, вы их хотите? Нет? Тогда идите за нами (прямо в ВТО и дальше). Так не получится?


Может, блин, и так получиться! Улыбка Но на иных принципах и за иную цену.

К сожалению, совершенно игнорировать мнение США сегодня не может никто. Любая страна мира сегодня зависит от США, и реальной независимостью в мире обладают лишь 5 - 6 стран. И то - я бы здесь поправил господина Павловского и уточнил, что не "реальной", а все-таки "относительной" независимостью. Это Китай, Индия, Бразилия, Россия и сами США. Все, остальные страны лишь "частично независимы". Очень мощные попытки вырваться из зависимости США сегодня предпринимает Европейский Союз, но получается это у них не всегда удачно. Но главное ведь - стремление обрести независимость! Поэтому я и не разделяю мнение критиков Европы, которые презирают европейцев за "подчиненное положение". У Европы очень непростая ситуация, половина стран ЕС - добровольные и радостные холопы США, но тем не менее, Европа уходит. И это - уже очень здорово.

Так же и Россия. Мы не можем себе позволить превратиться в Северную Корею, отгородиться от мира и исповедовать опору на собственные силы во всем без исключения. Мы должны жить в глобальном мире, чтобы не быть отброшенными в развитии и не потерять права голоса на планете. А на планете пока еще командуют США. Нравится нам это или нет, но в какой-то степени нам приходится не только учитывать их мнение, но и выполнять некоторые требования. Вот вокруг этого и идет бесконечный торг - какие требования мы готовы будем выполнить, в какой мере и на каких условиях. Увы, сегодня подобный торг неизбежен - мы еще очень слабы для того, чтобы уцлаком по столу стучать. Хотя стучим, и еще как стучим! Улыбка Война с Грузией, - прямым вассалом США, - лучший пример.

Путин выстраивает с США политику нажимов и уступок. А "оранжевые" сдадут все, сразу и без условий. Посмотрите, как "оранжевые" рушили на Украине авиационную и кораблестроительную промышленность. Посмотрите, как авиационную и космическую промышленность они рушили у нас! До сих пор восстановить до уровня 1990 года не можем...

Может, его уступки окажутся слишком велики (что вряд ли). Но каспаровцы - однозначно "пятая колонна", всеми потрохами. Они о русском интересе и слышать не хотят, для них интересы США - их собственные интересы. Это - катастрофа была бы.

В то, что "каспаровцы" созданы и поддерживаются Кремлем, я не верю. У Кремля бы так здорово не получилось. Я смотрю на произведение их политтехнологов - "партию" "Справедливая Россия", и смех меня душит. Вот уж уродище, так уродище. Символ торжествующего маразма и полного пренебрежения народа вопросами политики. Если бы народ хоть немного интересовался тем, что там в Госдуме происходит, Миронов сотоварищи дня бы у власти не удержались со своей потешной, противной здравому смыслу структурой. А поди ж ты - уже столько лет процветают! Вот "мироновщина", "жириновина" - это от Кремля. А Каспаров - от Госдепа, однозначно.

 EgozaCB пишет:
Надеюсь, про ДПНИ - это была шутка.


Да. Но очень горькая.

 EgozaCB пишет:
"Представительство в обществе" - а от "программ" и "партий" открещиваетесь...


Я не открещиваюсь, а считаю это невозможным и не столь нужным на данном этапе, на сегодняшнем. Поскольку самое эффективное, быстрое и надежное единение можно обеспечить только по национальному признаку, поэтому я и предлагаю сначала сосредоточиться на этом. Сделать национальный признак, национальный интерес выше политического. Потом уже, когда в обществе национальный интерес станет безусловным и неоспоримым, общество само разделится по политическому спектру. Но учитывая, что при решении политических задач ни одна партия не сможет поступить против национального интереса, это уже будет иной разговор совсем. Вот посмотрите, как в Грузии - там политический спектр очень пестрый, от лейбористов до националистов. И споры между ними достаточно горячими бывают. Но в базовых вопросах, как то - государственная русофобия и безусловное признание Абхазии и Ю.Осетии территорией Грузии - вот в этом противоречий нет, здесь все единодушны. Вот что значит "национальная платформа". Она первична, и я не хочу говорить о партиях до того, как эта платформа будет создана "От общего - к частному".

 EgozaCB пишет:
начать с себя - объединяться с себе подобными (ничего обидного) - и потом, каким-то образом, повлиять на власть, массой своей что-ли или убежденностью. Все так?


Все так! Улыбка Национальное мышление даст толчок формированию новых приоритетов, новых подходов к понятию "Россия" и "русский народ". Власть не сможет на это не реагировать. Просто не сможет, потому что изменится страна, и воленс-неволенс на это придется реагировать.

 EgozaCB пишет:
Я, честно говоря, никакой возможности для этого не вижу.


Православие - одна из возможностей. История - другая. Фольклор и народные традиции - третья. Национальное образование - четвертая... Если сегодня Вы поднимете вопрос создания в стране национальных, этнических русских школ, и вас поддержат коммунисты и ЛДПР, Вы от их помощи откажетесь. А я - нет! Потому что в моем сознании тезис "национальное - первично" уже победил. И детишкам, которые будут водить хороводы и петь древние песни, будет все равно, с каким монстром я вступил в сговор, чтобы обеспечить им эту возможность.

 EgozaCB пишет:
Вот, наконец! "Назовите Вашу цену". Можно в личку.


Да тут просто все. Что на пользу повышению национального самосознания русского народа - то годится, пусть хоть от "Едра" исходит, хоть от Жириновского. А что против - то отметается. Даже если придет из стана самых правоверных патриотов... "Национальная выгода" - разве не понятно? Поймите - политика - вторична, она существует (вернее, должна существовать) внутри народа. Пока она главенствует, потому что народа, пардон, нет. Есть "население". Создать народ - первейшая задача. А уж какие потом у этого народа будут политические предпочтения - пусть сам решает. Это уже вторично.

 EgozaCB пишет:
По-моему, прав (меньшее из двух зол), только разве к данной ситуации применимо "выбрал союзника"?


Думаю, да. Ведь я вкладывал в ролик определенную идею, и мог бы согласиться на продвижение продукта даже такими силами. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что такие собзники как раз идею прежде всего и убивают.

Как бы попонятней... Вот смотрите - нет более извращенного и противоестественного союза, чем союз Лимонова с Каспаровым. И тем не менее он существует. О чем это говорит? О том, что им нужно свержение Путина ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Нацболы любят кричать - "Нам не нужен Путин Вова, нам бы Сталина родного!". И вот тут я торможу. Потому что для меня хуже Сталина не может быть ничего. И в таком выборе я, конечно, отдам предпочтение Путину. Не потому, что я его поклонник, а потому, что победа любой ценой - это поражение. Мне этого не надо.

 EgozaCB пишет:
Кстати, насчет Каспарова, мое личное мнение - марионетка, да только не американская. "Изображение оппозиции".


Если бы было так, сидел бы он в Думе, рядом с Жириновским. И Зюгановым.

 EgozaCB пишет:
А механизм трансформации? Где, как, кто, с чего бы вдруг?! Напомню, я писал "если бы "они" так сказали" - так ведь не говорят и не собираются и, судя по всему, надежд никаких.


А вот на нас только и надежда. Надо ощество менять, самосознание менять. Вносить коллективистские, объединительные начала в повседневную жизнь. Поверьте, если общество станет новым, то управлять им по-старому будет уже невозможно. Нереально! Им придется меняться. Общество само диктует механизмы управления собой. То, что сегодня "Едро" свинячит, продиктовано тоже нами. И никем иным. Изменимся мы - изменится "Едро". А если мы "Едро" скинем, а сами останемся прежними, то любая, самая светлая сила "оедрится" в пять секунд и начнет вести себя так же. И возникнет вопрос - "За что боролись?"
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
лучше их там у себя не трогать. У них своя жизнь, свои "понятия" и не сказать, чтобы совсем уж "дикие" или "варварские". Крайне чуждые нам - несомненно, но не более того. Когда, и если, они пытаются установить свои порядке в Европе - "на х.. пошли, однозначно!", но там, у себя...Поверьте Киплингу.


Полностью разделяю эту точку зрения. На их территории пусть дедают, что хотят. Но на территории христианских стран я бы все мечети (ДО ОДНОЙ!) снес бы бульдозером. До тех пор, пока они не обеспечат равноправное отношение к христианам в своих странах. Уступки должны быть двусторонними.

 EgozaCB пишет:
А налоги, которые есть вообще "конфискация части прибыли"? Никто, в здравом уме, не хочет платить налоги, приходится просто так делать. Существенно ли налоги "снижают мотивацию к достижению прибыли"?


(густо покраснев) Да снижают, конечно. Но не так явно, как уравниловка.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 14:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 sir_michael пишет:
 EgozaCB пишет:
Я, честно говоря, никакой возможности для этого не вижу.


Православие - одна из возможностей. История - другая. Фольклор и народные традиции - третья. Национальное образование - четвертая...

Чтобы не сбиться ненароком... "не вижу никакой возможности" - это было насчет "повлиять на власть". Итак, существующие, по-Вашему, возможности:
- православие; вызывает недоумение - да РПЦ у Кремля "с руки кормится", разве нет? Если только какую-нибудь параллельную структуру "замутить" - правильное православие? Не может быть, чтобы Вы это имели ввиду...
- история; активно используется властью в собственных целях (не сама история, конечно, а "историки" - но для "массового сознания" это дело десятое)
- фольклор и народные традиции; Как средство влияния на власть? Ничего не понял.
- национальное образование; вот это дело! тут полностью согласен и, в общем, даже представляю, что и как надо делать...но первые три? Объясните, пожалуйста...

 sir_michael пишет:
Если сегодня Вы поднимете вопрос создания в стране национальных, этнических русских школ, и вас поддержат коммунисты и ЛДПР, Вы от их помощи откажетесь. А я - нет!

Не опасаетесь быть "задушенным в объятиях" вместе с весьма здравым начинанием?

 sir_michael пишет:
Общество само диктует механизмы управления собой... Изменимся мы - изменится "Едро".

А...это, похоже, ответ на мой вопрос выше о "возможностях"... Но, поймите...представьте: есть 3 (или больше, не суть) пути к цели, но ведь на каждом из них уже "враг окопался"... Неторенными тропами бы пройти как-нибудь, да в тыл ударить (в переносном смысле, конечно).

С остальным - согласен (или такая уж "мелочевка" осталась, что несерьезно просто препираться будет). А, да...насчет обязательности платформы "Самодержавие, Православие, Народность" - поясните, пожалуйста. Важный это вопрос - что важнее: "чистота взглядов" или "широкий союз".
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
sir_michael Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 15:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Сколько же людей Вы, таким образом, сразу же оттолкнете? Или сколько усилий и времени потребуется для формирования "монолитного единства" - как бы поезд уже не ушел... Неужели нельзя идти вместе ровно столько, сколько всем по пути? Ведь начальный импульс безусловно будет "однонаправленный", а дальше - кому что ближе. Весь народ - как одна партия...на одной платформе... Возможно ли это практически?


Так я об этом и говорю! И никого я не оттолкну, а наоборот - расширю количество сторонников, поскольку зачеркну политические пристрастия. Нацболы, каспаровцы, братья-хиппи, нашисты, единороссы, мироновцы, панки, все, кто в обыденной жизни грызется друг с другом до последней капли крови, поймут, что партии и политика - это там, по средам вечером, а русскость - это навсегда. И в предках его, и в детях, и в нем самом.

И это - самая главная, базовая задача. А потом начнутся следующие по счету, но не менее "базовые" - такие, как выработка требований к национальной элите. Без мощной национальной элиты невозможно эффективное существование нации, поскольку именно элита осуществляет взаимодействие народа с верховной властью. Какой будет наша элита? Родовая, как во времена влиятельных боярских кланов? Или поднявшиеся из самых низов авнтюристы-выскочки, как при Петре? Или "назначенные" по принципу личной верности, коррумпированности и питерско-чекистской семейственности, как при путине? Или это будет новая списочная "партийная номенклатура" по схемам Сталина? И кого мы захотим видеть в этой элите - беспринципную и лишенную совести Ксюшу Собчак и безголосого самопровозглашенного болгарского певца Киркорова, или ученых, врачей, педагогов, военных, которые в путинской элите отсутствуют напрочь?

Кстати, о военных. Я еще не комментирую на иных ветках потому, что меня удивляет концептуальная, фундаментальная слепота участников форума в военном, главном для этого форума вопросе. Можно спорить о том, сколько стрел было в колчане татаро-монгольского всадника, какую цитату изрек генерал Альфред Йодль в Нюрнберге, и показывать в этом вопросе немалую осведомленность. И при этом не понимать главного, базового тезиса о том, что Россия - это, по сути, и есть наша армия и флот, и какова армия, такова и Россия, потому что Россия - единственная в мире и уникальная в своем роде страна, обреченная иметь гигантскую, колоссальную по силе и размерам, непостижимую для европейского ума военную силу? И это - не прихоть, не фантазия, не "имперские пережитки", а необходимое условие физического существования России, поскольку у нас нет ни гор по периметру, ни океанов, делавших бы нашу территорию труднодоступной, а есть, наоборот, самые протяженные в мире и очень удобные для пересечения сухопутные границы, пересечь которые во все времена охотников была масса, и малочисленное, ослабленное социальными экспериментами население, не способное на сегодняшний день ни собрать, ни прокормить такую армию? То есть имея в виду, что этот форум - русский, можно было бы ожидать того, что все рассуждения вокруг военной и военно-исторической темы будут строиться на безусловном понимании этого тезиса. Чего я не вижу даже в первом приближении...

И я не напрасно эту тему поднял, говоря об элите русского общества. Потому что в нашей сегодняшней, "питерско-собчаковской элите" - та же проблема. Один в один, как на форуме. В "элите" могут спорить об экономике, финансах, о чем угодно, совершенно не отдавая себе отчета в том, что главным государствообразующим инструментом для России всегда была и всегда будет армия. Это, кстати, первая элита в России, которая презирает армию, и в которой армия совершенно не представлена. Никак. Чего в России не было никогда, просто никогда. Даже при Ельцине мелькали в "верхних эшелонах" генеральские мундиры. Сейчас же армии в элите нет. Так можно ли считать ее "элитой"? И можно ли считать Россией страну, в которой укоренилось такое отношение к армии, и где менты называют друг друга "господа офицеры"?! Деникин бы в гробу перевернулся! И Жуков, кстати, тоже.

Выработка требований к национальной элите, формирование новой, истинно российской, русской элиты - это еще одна сверхзадача нового, национально ориентированного общества.

И таких глобальных, жизненно важных задач - не счесть. На этом этапе действительно неважно, не принципиально существование отдельных партий, поскольку собственно "политических" партий уже сегодня в России нет НИ ОДНОЙ. Так что не надо удивляться моему отношению к партиям, я лишь отвечаю требованиям времени. К тому же партии всегда решают задачи тактические, мелкие, а вот кто будет решать задачи стратегические, на века? Народ. И только народ. И для этого у него должны быть и соответствующие механизмы, и, главное, понимание своего места в политике. Народу не надо отвлекаться, когда речь идет о строительстве новой дороги или о механизмах преодоления кризиса. Для этого существуют партии как раз, исполнительная и законодательная власть и прочие атрибуты государства. Но решить вопрос о том, как нам в перспективе строить отношения с Кавказом, как реагировать на белорусские и украинские предательства, как относиться к русским движениям за рубежом должен только народ. Это - стратегия, и никому, кроме народа, ее доверить нельзя.

Сегодня речь идет о том, чтобы заново формировать русский народ. Уж сильно его потрепали петровские бездарные реформы и сталинский геноцид, идеологические эксперименты и войны. Но база есть, есть история, культура, память генетическая. И есть необходимость. Значит, справимся. А партии... Да пусть потом играются, кто во что хочет - кто в либералов, кто в демократов, кто в коммунистов... Это уже будет не опасно, когда страна будет стоять на национальном фундаменте.

Кажется, я предельно подробно изложил свою позицию, и уж теперь вопросов быть точно не должно! Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 августа 2010 — 16:07
Post Id


Не зарегистрирован!











А кто скажет, как посчитать рыночную цену тонны нефти для Беларуси? И как посчитать сколько стоит локатор и общая система ПВО на западе?
 

 Top
Гость
Отправлено: 11 августа 2010 — 16:15
Post Id


Не зарегистрирован!











Сэр Михаель редкостный мечтатель.
 

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 16:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
- православие; вызывает недоумение - да РПЦ у Кремля "с руки кормится", разве нет? Если только какую-нибудь параллельную структуру "замутить" - правильное православие? Не может быть, чтобы Вы это имели ввиду...


Да не дай Бог нам больше никаких "параллельных структур"! Нам бы с филаретовской сектой на Украине разобраться... Не надо больше расколов.

А что РПЦ у Кремля кормится - так где ж ей, бедной, еще кормиться, если у всех церквей на свете существует жесткая система отчислений от доходов прихожан, а у РПЦ - нет, и православный прихожанин может вообще ни копейки на Церковь не давать? Как, кстати, многие и поступают... А ведь умение поделиться доходом - это великая педагогическая школа, это умение понять, что грех грести только под себя, что обязательно надо отдавать, иначе ты - не человек вовсе, если ты не делишься. И это прекрасно, что у РПЦ это отдано полностью на решение человека. Потому что "квадратно-гнездовые" немцы, к примеру, поступили по-кайзеровски: взяли, да и ввели "церковный налог", по которому со всех твоих доходов определенный процент отчисляется церкви прямо в бухгалтерии! Улыбка

Не надо пока воспринимать РПЦ как религиозный, догматический, теологический институт. Попробуйте сменить ракурс взгляда, и посмотрите на церковь, как на древнюю русскую традицию, как на мощный инструмент объединения расколотой, разобщенной нации, как на единственное пока здание, куда может прийти и нацбол, и единоросс, и "яблочник", и не почувствовать себя чужим. ДРУГОГО ТАКОГО ИНСТРУМЕНТА У НАС НЕТ, вот о чем следует думать в первую очередь. И нравится РПЦ, или не нравится, торгует ли она сигаретами, или купила Кириллу новый джип должно быть не главным. Надо понимать, что это - единственный пока инструмент национального сплочения как внутри страны, так и в рамках Православного славянского мира. И поддерживать ее и не давать в обиду - первейшая обязанность каждого русского человека. Большое начинается с мелочей. Путь к Новому Русскому Миру - с шагов по поддержке Церкви каждым русским человеком. Потому что это - НАША Церковь. А что Кремль ее поддерживает... Так спасибо ему за это, кстати. Может, для того и поддерживает, чтобы мы рано или поздно пришли к необходимости "собраться в кучу". А где это сделать? А пока негде! Даже ассирийцы имеют у нас места национальных собраний, а у русских ничего, кроме Церкви, и нет.

Это очень, очень важный вопрос. И давайте не будем в этой теме говорить о Боге. Я рассматриваю Православие с политической, национальной и традиционной стороны пока. У каждой нации - свои прибабахи, да? Вот и мы, русские, по воскресеньям в церковь ходим. Обычай такой. Вот и надо, чтобы этот обычай был и жил! Это очень сблизит людей.

 EgozaCB пишет:
- история; активно используется властью в собственных целях


Так я ж уже сто раз здесь писал, что история ВСЕГДА И ВСЕМИ используется в своих целях! Это раздражает, но на то она и история. Вот и надо не давать волю врагу, и насаживать свое, русское видение истории. И К ЧЕРТУ ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Есть только национальная целесообразность. Объективности в истории нет и быть не может. Поэтому повторяю - К ЧЕРТУ ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Только национальная целесообразность.

 EgozaCB пишет:
- фольклор и народные традиции; Как средство влияния на власть? Ничего не понял.


Фольклор и народные традиции, как средство консолидации русского общества на традиционной почве. Ключевое слово здесь - "консолидация". А консолидированное (с помощью в том числе и традиций) общество ВСЕГДА влияет на власть. Или меняет ее, если власть не хочет подвергаться влиянию.

 EgozaCB пишет:
- национальное образование; вот это дело! тут полностью согласен и, в общем, даже представляю, что и как надо делать...


Так это все представляют. Когда большевики раскалывали русский народ и растаскивали Россию "по национальным квартирам", ими была создана мощная система национального образования. Которая действовала везде, кроме России. Всех - от удмуртов и украинцев до ханты и манси учили национальным обычаям, традициям, промыслам и истории. Только для русского народа это как было запрещено, так запрещено и по сей день. Методик, разработок, опыта национального образования - навалом, девать некуда. Адаптируй для русских, и применяй.

 EgozaCB пишет:
Не опасаетесь быть "задушенным в объятиях" вместе с весьма здравым начинанием?


Неважно. если дело будет сделано - пусть душат.

 EgozaCB пишет:
есть 3 (или больше, не суть) пути к цели, но ведь на каждом из них уже "враг окопался"... Неторенными тропами бы пройти как-нибудь, да в тыл ударить (в переносном смысле, конечно).


Не надо никого обходить и ударять! Не надо воевать! Улыбка
Нет, все-таки сидит в Вас националист...

Поймите - национал-патриотизм тем и отличается от национализма, что не содержит в себе негатива. Мы строим свой дом! А для того, чтобы строить свой, вовсе не обязательно рушить чужой. Враг, ежли он где окопался, то пусть там и сидит. Мы в ту сторону не пойдем даже, пусть он там до смерти дежурит! Мы строим свое. Помешать нам можно только вторжением на нашу территорию и разрушением наших домов. Но это уже другой разговор, да и здесь не всегда сила нужна.

Вот, скажем, организовали в Сибири кружок русской традиции. Стали сарафаны шить да хороводы водить. Местные попы взвыли: хоровод - это языческий обряд! Это против христианства! Мужики начали воевать с местным Православным приходом. Те - требовать закрытия кружка. Воевали до тех пор, пока не нашлась в местной администрации умная тетка, которая привела попа в кружок, попросила его освятить помещение, побрызгать там чем положено, а потом в каждом помещении повесили по иконе. Все! Попы ушли счастливые, а дети стали спокойно водить свой хоровод. И было всем счастье, да. Кружок этот, конечно, позже все равно закрыли, но уже по другой причине - приезжим азербайджанцам помещение под офис понадобилось, они денег местной администрации дали, те и не устояли. С кружка-то - какой навар...

Так что чаще всего без войн обходится. Не рвитесь вы в бой, и без стрельбы работы - куча! Улыбка

 EgozaCB пишет:
насчет обязательности платформы "Самодержавие, Православие, Народность" - поясните, пожалуйста. Важный это вопрос - что важнее: "чистота взглядов" или "широкий союз".


На первых порах, разумеется, "широкий союз". До тех пор, пока не станет безусловным тезис о первичности национального над политическим.

Вспомните блестящий момент из присланной Вами же статьи о чеченцах, о том, что, когда кто-то обижает чеченцев, то отбрасываются в сторону все политические, экономические, иные противоречия, и сначала спасают попавших в переплет чеченцев, а потом уже, промеж себя, разбираются, кто что кому должен. Вот пока такая схема у нас не заработает, ни о каком дроблении говорить будет нельзя. Поэтому я и впредь буду заступаться за побитых "каспаровцев" и крыть мтюгами ментов, которые посмели поднять руку на русского человека. Вне зависимости от его политических взглядов! Спаси русского - а потом уже разбирайся, в какую церковь он ходит. Вот этого надо добиться в первую очередь. Остальное - приложится. Посему - только самый широкий сойз нужен. Общенациональный. ДАЖЕ вне зависимости от гражданства.
(Добавление)
 Гость пишет:
А кто скажет, как посчитать рыночную цену тонны нефти для Беларуси? И как посчитать сколько стоит локатор и общая система ПВО на западе?


Рыночную цену считает рынок, механизмов для этого - хоть отбавляй. Нефть у нас какой товар? Биржевый? Вот, значит, биржа и посчитает. Если Белоруссия когда-нибудь дорастет до "рыночных цен"... С локатором - та же логика.

 Гость пишет:
Сэр Михаель редкостный мечтатель.


Я знаю. Но с одной допиской - мечтатель весьма эффективный, который последовательно и настойчиво воплощал в жизнь все свои мечты, даже самые бредовые и несбыточные. С годами я немного научился это делать, понял систему "сбычи мечт", механизм этого явления. И теперь просто делюсь приобретенным опытом с окружающими.

Мечта - это ведь ни что иное, как "Перспективный бизнес-план", который при умелой организации вполне себе выполним. Уж поверьте! Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 21:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21755
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Сэр Михаэль Вы так сладко гладко обо всём нам неумытым разжёвываете и в рот кладёте.
Я теперь непременно перед едой буду носки стирать и ноги мыть.
В воскресенье пойду в церковь искать православие, самодержавие, народность.
В понедельник побратаемся с правослаславными яблоками, самодержавными лимонами и народными каспарами (фрукт Бакинский).
В 2014 году Олимпийские игры это святое. Потом в 201.., чемпионат мира по футболу,, это ещё святее. Прийдётся проблему Кавказа отложить.
Двухголового президента Путимеда оставляем до естественной кончины, как Брежнева. Ещё лет на 30-40. Либеральуголовное устройство жизни, хош ни хош тоже останется.
А самосознание то как растёт: покрутил хоровод, поп по углам побрызгал, потом азеры приехали и хоровод и попа прогнали. Так образовалась партия, которая отбила помещение , апотом ...выпив и закусив, собрав по дороге ополчение, освободила и московские земли.
А внешнеполитические успехи просто впечаляют, как отлажен механизм воздействия на окружающих лимитрофов. Закрутил винтик, обана и ющенки нет... Окорочка разморозил...оба ма на поклон в Питер летит.
А уж, на форуме Милитари никто не знает военную тайну про военных. Только, про то, все и говорят, какие там на Т-50 двигатели присобачить.
Теперь будем знать про режиссёра Мишу.Который защищает руссских на митингах31 несогласного. Получили иудушки ру. по 30 долларов от рабовладельцев ,тут опричники налетели, и всем накостыляли.Ах, ах беда то каккая. А вы бы лучше фильм сняли, чтоб этой массовке до 100 долл.подняли их гонорар.
А что там, находится, между стуломНАЦИОНАЛИЗМ и стуломЛИБЕРАЛИЗМ?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 21:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Браво Волкон, я первый раз у вас увидел такой большой и осмысленный текст.

Нажмите для увеличения

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21755
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Сон мне снится, от те раз!
Гроб среди квартиры.
Из гроба голова торчит с бородой.
Я ему: ты хто?
Хто, хто... дед Фёдор Михалыч, я.
Здрасьте, ВАше Сияние.
Вот, что Волкон собачий, передай Мишке, что...
Фёдор Михалыч, та он же не один, ИХ и сейчас ,как собак нерезанных...
Ну , передай всем либералам , или как выих кличите, сейчас.Что ежели они мне Рассею в третий раз заболтают ,Расквантропупят. То я им тут такие муки раскольникова устрою, никакие носки с одекалоном не помогут...

Я сморгнул, головой тряхнул.
А из гро ба на, следущая борода торчит ,знаковая..
Здрав желаю Александр , Исаевич,..
Некогда мне с вами ,тут растанцеваливать!
Что передать, Ал...?
Передай всем засранцам,Что Я...
Ал... Иссае...,может, образованцам?
А , это они тогда, образованцами были, а сейчас аккурат у меня ТУТ в засранцах ходить будут.ЯТУТ, так уж вышло , АРХИПЕЛАГОМ заведую, и они у меня...

Проснулся я , чу, гро хочут сапоги.
Это , неужто ОН?Усссатый? Пожаловал . Нихт нихт дома ,никого нету...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 08:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 sir_michael пишет:
 EgozaCB пишет:
Сколько же людей Вы, таким образом, сразу же оттолкнете?


Так я об этом и говорю! И никого я не оттолкну, а наоборот - расширю количество сторонников, поскольку зачеркну политические пристрастия.

Напомню - речь шла о лозунге (или платформе) "Самодержавие, Православие, Народность". С "народностью" все понятно. "Оттолкнете" - касалось "самодержавия" и "православия". Эти два лозунга мгновенно приведут к расколу на четыре(!) части (по оси абсцисс - "за самодержавие" / "против самодержавия"; по оси ординат - "за православие" / "против". С учетом огромного потенциала к дальнейшему дроблению это будет катастрофа.

 sir_michael пишет:
...какова армия, такова и Россия...

Ровно наоборот - наша армия (а точнее - офицерский корпус, поскольку при наличии призывной системы комплектования армия, если не обманывать себя - это только офицерский корпус и есть) - не тайный орден, хранящий истинную веру, а плоть от плоти нашего общества.
Насчет армии и "элиты" - сразу скажу, что по-моему, армия - это и есть элита общества, единственная - другой просто нет и быть не может, поскольку армия - это люди ежесекундно готовые отдать свою жизнь. Если вообще правомерно говорить о стратификации подлинно демократического общества, то единственной стратой, заслуживающей выделения (и особого отношения), является как раз армия, потому что они "стоят на страже".
Таким образом, вовсе не оспаривая положения о важности армии для России (и любой страны вообще), никак не могу согласиться с Вашей перестановкой "причины" и "следствия".

 sir_michael пишет:
И я не напрасно эту тему поднял, говоря об элите русского общества. Потому что в нашей сегодняшней, "питерско-собчаковской элите" - та же проблема.

Как-то все-таки похоже, что Вы к ним "вхожи"...

 sir_michael пишет:
Кажется, я предельно подробно изложил свою позицию, и уж теперь вопросов быть точно не должно! Улыбка

Знаете, когда "закончатся все вопросы"?
(Добавление)
 Гость пишет:
А кто скажет, как посчитать рыночную цену тонны нефти для Беларуси? И как посчитать сколько стоит локатор и общая система ПВО на западе?

Какие проблемы с определением рыночной цены товара?
Локатор и выдвижение рубежей ПВО подальше от собственной границы - стоят не мало, но и вовсе не так, чтобы "все отдам". Есть и другие варианты.
(Добавление)
 sir_michael пишет:
И давайте не будем в этой теме говорить о Боге.

Хорошо, давайте не будем. Пока.

 sir_michael пишет:
И К ЧЕРТУ ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Есть только национальная целесообразность.

Согласен! Когда я первый раз столкнулся с западным "историческим дискурсом", что-то в нем мне не понравилось, долго не мог понять в чем дело. Потом дошло: в "объективности" - они всячески стараются не допустить "героизации" кого-либо или чего-либо, старательно выискивают недостатки и просчеты, охотно ковыряются в личной жизни и т.д. Не сотвори себе кумира! Однако, без кумира (идеала) к чему стремиться? А то, что "все люди и у всех свои недостатки" пусть остается на "бытовом плане". В истории нужны ГЕРОИ, и, действительно, к черту "их" объективность!

 sir_michael пишет:
 EgozaCB пишет:
Не опасаетесь быть "задушенным в объятиях" вместе с весьма здравым начинанием?


Неважно. если дело будет сделано - пусть душат.

Так ведь задушат "вместе с начинанием" - в том и цель "удушения в объятиях".

 sir_michael пишет:
Нет, все-таки сидит в Вас националист...

Сидит. Окопался...
Я ведь не просто так о "широком союзе" писал...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21755
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 EgozaCB пишет:
Когда я первый раз столкнулся с западным "историческим дискурсом", что-то в нем мне не понравилось, долго не мог понять в чем дело. Потом дошло: в "объективности" -

А когда я знакомился с лекциями по национальному возрождению- короля миши.Я думал, экий молодец, это он здесь проверяет, потом будет школьникам и студентам, вещать. Ну , чтож пускай тренируется.
Но когда, так для нижестоящих по уровню развития, был сброшен лозунг: православие,самодержавие,народность.Хоть на чём объединяйтесь.
Тут уж я вспомнил, этот менторский стиль оБщения с массами. Немцов, Сванидзе,...
А когда в хороводы Объеденитесь, то прийдут кукловоды- жрецы золотого тельца, и поведут вас через тернии к звёздам,...в нужном направлении (у вас же всё равно денег найдётся только, чтобы хоровод одеть в сарафаны и лапти)
Здравствуйте зас..анный (буквы:л,р на выбор) казачёк!
А я то думал ,с какого такого хр-а, на митингах несогласных появились, Имперские :бело,жёлто, чёрные знамёна.Ба! , а вот она и расшифровка пришла от короля миши: православие, самодержавие, народностьь.

И в завершение: приезжает Дм, Быков шоумэн, в Израиль и говорит аборигенам: "Соль, нужна в борще, а в солонке какая от неё польза..". Так его там, чуть не побили.
(Добавление)
 Zasada пишет:
Браво Волкон, я первый раз у вас увидел такой большой и осмысленный текст.

А я тут как старый сторожевой ПЁС, сидел в конуре и изредка гавкал.Оберегая территорию Кшатриев- Милитари от Вайшьи оббывателяей, чтоб и тут всё не растощилираспродали...
Но когда почуял ,что в огород залезли и начали ломать наши стрелы ,танки, самолёты, вылез...и что вижу: ЕгозаСВ ЕГО уже схватил и подЪосвободил от нашего камуфляжа, а из под него: лакированные туфельки, хвостик. Ну не иначе биржевик пожаловал. От так всё и было...
Вайшьи не способны к обобщению, их горизонт неизменно локален,они думают только о своём. Политическая безответственность обывателя-факт, не требующий особых доказателств. Это мягкая цитата с продолжением...


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история