Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Измена 1941 г. , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
А вот в условиях, когда коммуникации обрублены, когда нет связи с вышестоящим штабом (радиосвязь согласно Полевому уставу РККА от 1939 для этого задействовать было нельзя), нет связи с соседними соединениями, когда нет информации где точно находится противник (мозможно, корпус уже и окружают), то слепо кидаться в атаку - это самоубийство

Значит отступать до Волги и Урала?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 23:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
А вот в условиях, когда коммуникации обрублены, когда нет связи с вышестоящим штабом (радиосвязь согласно Полевому уставу РККА от 1939 для этого задействовать было нельзя), нет связи с соседними соединениями, когда нет информации где точно находится противник (мозможно, корпус уже и окружают), то слепо кидаться в атаку - это самоубийство.

Если кидаться в атаку - самоубийство, то какой выход лично Вы видите в той ситуации?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 23:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Неужели до войны на учениях не практиковалось наступление мехкорпуса и не отрабатывались все вопросы взаимодействия?
Известны учения 4-го мехкорпуса сразу же после его образования -летом 1940 года, следующие осенью, присутствовал Жуков, остался удовлетворён. Отрабатывались марш-выдвижение, развёртывание, взаимодействие....Можно предположить,что корпуса 1940-го года все прошли через учения, в своих округах.
Что касается корпусов формирования весны 1941 года, то вряд ли они успели провести учения выше полковых, поскольку старые танковые дивизии образца 40-го года "раздвоились" впитав себя массу новобранцев-потеряв костяк, а новые формирования вообще не вышли из стадии учебных команд. Боевая готовность мехкорпусов ожидалась только в конце осени 41-го года, это что касается личного состава. Техническое обеспечение вообще растягивалось на далёкое будущее.
А. Исаев насчитал 6 танковых и 3 моторизованных дивизи во всех мех. корпусах Юго-западного и Южного фронтов, которые годились на самостоятельную работу, т.е. были боеспособны.
Осмелюсь предположить, что на Западном фронте таковых соединений было 4-5.
(Добавление)
 Радист пишет:
А вот в условиях, когда коммуникации обрублены, когда нет связи с вышестоящим штабом (радиосвязь согласно Полевому уставу РККА от 1939 для этого задействовать было нельзя), нет связи с соседними соединениями, когда нет информации где точно находится противник (мозможно, корпус уже и окружают), то слепо кидаться в атаку - это самоубийство.
Коммуникации обрублены это что означает? Уже нельзя заправится горючим, пополнится боеприпасами? Так это уже и есть окружение, тут остаётся только одно: слить оставшееся горючее в самые обученные экипажи танков, загрузить их боеприпасами если есть ещё таковые , посадить личный состав оставшийся не у дел на броню и прорываться к своим. Всё очень просто..... Но можно конечно и сдаться в плен, чтоб не было самоубийства?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2012 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




"Командир механизированного корпуса, в отличие от командира стрелкового и кавалерийского корпуса, при действии в оперативной глубине обязан сам лично корпусом вести разведку, потому что он действует один на отрыве. Дивизионных средств на разведку на такой большой глубине не хватит." Это говорил на знаменитом совещании руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года генерал-майор Потапов , командир 4-го мехкорпуса. Вообще , много дельного он тогда сказал. Может и корпус был при нем боеготовен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2012 — 22:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
"Командир механизированного корпуса, в отличие от командира стрелкового и кавалерийского корпуса, при действии в оперативной глубине обязан сам лично корпусом вести разведку, потому что он действует один на отрыве. Дивизионных средств на разведку на такой большой глубине не хватит." Это говорил на знаменитом совещании руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года генерал-майор Потапов , командир 4-го мехкорпуса. Вообще , много дельного он тогда сказал. Может и корпус был при нем боеготовен.

Всё возможно. Сейчас уже никто этого не узнает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 10:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Всё возможно. Сейчас уже никто этого не узнает.
Как это не узнает если действия 4-го мех. корпуса в составе 6-й армии вполне изучены , это не тёмное пятно в военной истории. Корпус был придан , или как сейчас говорят "раздёрган"в пользу стрелковых дивизий 6-го СК. Свою миссию по удержанию Львова выполнил, за что Власов пошёл на повышение. Впрочем как и Рокосовский после боёв в районе Луцка- Ровно.
На днях показали фильм по "Звезде" -"Бои на западном направлении" о якобы действиях 11 мк в составе 3- армии Западного фронта. Вот тут возникает много вопросов к авторам советской поры. Ибо бои за возврат Гродно ,который был сдан на 2-й день войны, не вызывают никакого уважения к советским командирам дивизий, корпусов, и третьей армии. И если уж кого и надо было растреливать , то именно Кузнецова, а не Коробкова-нач.армии № 4.На самом гродненском направлении действовали 3-4 пехотных дивизии немцев которые быстро перемололи вначале 6 дивизий 4 ск и 11 мк, а чуть позже ещё и КМГр Кулика : 6 мк и 6кк.- ещё 4 дивизии. Итого совершенно второстепенное направление для немцев забрало на себя 10 полных советских дивизий. Причём в фильме показаны многочисленные немецкие танки с которыми сражается 11 мк. Воспоминания участников тех боёв тоже фиксируют танки,..танки в первые несколько дней...(???) Вот историки и ломают головы. Чьи это могли быть танки? Рота, батальон- штурмовых орудий, в составе немецкого ПКорпуса, полк- танковой дивизии, какой? Может быть это всё привиделось , и за танки были приняты танкетки, бронемашины, разведбатов пехотных дивизий? А может быть даже и свои танки во множестве передвигавшиеся в тех районах и весьма хаотично. Ведь принял же наблюдатель сидевший на колокольне близ Сокулки выдвижение на исходные нашей танковой дивизии 6-го мк, за немецкую танковую колонну, доложивший об этом по инстанции.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 15:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Как это не узнает если действия 4-го мех. корпуса в составе 6-й армии вполне изучены , это не тёмное пятно в военной истории. Корпус был придан , или как сейчас говорят "раздёрган"в пользу стрелковых дивизий 6-го СК.

Вы сами и ответили на свой же вопрос. Когда я писал, что "Сейчас уже никто этого не узнает", то имел ввиду, что неизвестно как бы вёл боевые действия корпус если бы он оставался отдельной боевой единицей, а не был, как Вы правильно заметили, "раздёрган" в пользу стрелковых дивизий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
На днях показали фильм по "Звезде" -"Бои на западном направлении" о якобы действиях 11 мк в составе 3- армии Западного фронта. Вот тут возникает много вопросов к авторам советской поры.

И.Стаднюк уже на Ваши вопросы не ответит. Да и писал он больше автобиографичное , как и Симонов.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература мемуары, 1812 год исторические события


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история