Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
Ну опять скажете , что Поликарпов скопировал "ишака"...
Нет, не скажу - до прямого копирования, конечно, он не опускался.
Но - как бы это по-мягче выразить по-русски - у нас в Азии считают, что многие талантливые авиаконструкторы старой русской школы были сторонниками американского направления развития самолётостроения, в т.ч. Григорович и Поликарпов.
В частности, для своих аэропланов он использовал 9-тицилиндровый звёздообразный двигатель М-62, М-63, т.е. воспроизведение американского мотора "Райт".
Конечно, недопустимо говорить, что "Boeing Р-26" является прототипом "ишака", но:
в 1931 году фирма «Боинг» представила техническое предложение на цельнометаллический истребитель-моноплан с радиальным девятицилиндровым двигателем воздушного охлаждения Pratt&Whitney SR-1340E. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Дополню, что поначалу вообще моторы на И-16 планировалось закупать в Америке но та их продавать отказалась и тогда скопировали на своих предприятиях но с русским качеством изготовления.
mischuta69
Отправлено: 3 сентября 2011 — 17:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
у нас в Азии считают, что многие талантливые авиаконструкторы старой русской школы были сторонниками американского направления развития самолётостроения, в т.ч. Григорович и Поликарпов.
А Вы не могли бы пояснить , что это за такое американское направление развития самолетостроения? Только использование звездообразных двигателей воздушного охлаждения?
Ну самолеты по внешнему виду похожи .И что же? Среди людей полно двойников , но это не означает , что папа у них один.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Большой Сюй
Отправлено: 5 сентября 2011 — 20:54
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...А Вы не могли бы пояснить , что это за такое американское направление развития самолетостроения? Только использование звездообразных двигателей воздушного охлаждения?
Наверно, надо было бы использовать другое словосочетание - "американское влияние" - так было бы понятнее...
Извините, русский язык такой многообразный.
Как бы это кратко - это же тема целого исследования для специалистов:
Сам Н. Н. Поликарпов считал, что: "...именно моторы лимитируют дальнейший прогресс в истребительтной авиации."
Согласны, что Н.Н. наиболее приемлимыми для своих машин считал именно американские моторы?
Согласны что, именно эти моторы определяли "внешний вид" его истребителей вкупе с капотом типа NACA (ранее на опытных машинах ставился и капот Уоттера)?
Согласны, что использование импортных моторов на самолёте - в этом случае американских - вкратце это:
1) применение технологий производства двигателей
2) изучение производства и примение технологий - в этом случае американских - использование "обвеса" мотора, т.е. оборудования самолёта, во многом определяющего его характеристики и внешние данные
3) методики испытаний оборудования самолёта
4) вопросы технического нормирования и организации труда (кстати, именно Н.Н. внедрил новый тип организации процесса конструирования).
После изложенного можно ли делать вывод, что:
успех поликарповских истребителей И-15 и И-16 состоялся именно благодаря своевременному появлению в СССР американского мотора "Райт".
Неудача его истребителя И-180 напрямую зависит от двигателя - не американского в этом случае.
Последующие неудачи Поликарпова напрямую связы с т.н. "моральным эмбарго" США на поставки авиамоторов в 1940 г.
В апреле 1941 г. Поликарпов писал замнаркому А. Яковлеву о положении с моторами, которое не позволяло испытывать его новый истребитель И-185: "...Год назад мы ставили вопрос о необходимости приобретения моторов "Пратт и Уитней" или 18-цилиндрового "Райта", но положительно этот вопрос так и разрешился... Прошедший год показал, что положение не изменилось или, скорее, ухудшилось..."
Так как по-Вашему, ошибаются у нас в Азии по поводу американского влияния на творчество Н.Н. Поликарпова?
Именно влияния на процесс создания самолёта, а не прямое копирование или использование оборудования втупую... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 5 сентября 2011 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
по-Вашему, ошибаются у нас в Азии по поводу американского влияния на творчество Н.Н. Поликарпова?
Уважаемый Большой Сюй , Вы для меня большой авторитет! Но все же , я не верю словам А.Яковлева , сущее вранье. (Добавление)
И все разработки Поликарпова стали в будущем нашими самыми известными истребителями Второй мировой , только без его шифра , да твари одни помешали.Назвать бы их поименно и с регалиями , только у всех жила тонка!!!
Большой Сюй
Отправлено: 6 сентября 2011 — 09:49
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...Но все же , я не верю словам А.Яковлева , сущее вранье.
(Добавление)
И все разработки Поликарпова стали в будущем нашими самыми известными истребителями Второй мировой , только без его шифра , да твари одни помешали.Назвать бы их поименно и с регалиями , только у всех жила тонка!!!
А какие слова А. Яковлева Вы имеете в виду?
Вообще-то сейчас названы если не все, то очень многие...
Но это вне рамок этой темы. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Большой Сюй
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:56
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
В развитие темы:
У нас в Азии говорят - "Часто "минус" конструкции определяет "плюс" применения..."
В отношении И-16 этот тезис вполне подходит при его использовании в варианте носителя ракетных снарядов РС-82.
Их ставили на пулемётные самолёты, которые в обычном снаряжении не могли бороться с "мессерами" прикрытия соединений бомбардировщиков.
С установкой дистанционного взрывателя на 1,5-2 км пуск осуществлялся при сближении - чем плотнее был строй бомбардировщиков, тем больший был эффект: если и не сбивали, то расстраивали их боевые порядки.
Кроме того, это было эффективное оружие против аэростатов наблюдения и маломерных плавсредств. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 6 сентября 2011 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй
Разве весь ход жизни не показал этого. (Добавление)
Просто немного пьян , плоховато мне.
Большой Сюй
Отправлено: 7 сентября 2011 — 15:36
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Бывает...
Кстати, вспомнилось, что во время "Зимней войны" финские пилоты были уверены в том, что они воевали именно с самолётами фирмы "Боинг" - на самом деле это были И-16.
Очень похожие на И-16 машины были у итальянцев и, кажется, у венгров:
Re-2000 "Фалько II", Re-2001 "Хейя I", Re-2002 "Ариэте".
Но - в сравнении с И-16 - они были более скоростными при фактически том же моторе. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Большой Сюй
Отправлено: 9 сентября 2011 — 15:46
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Как и любое явление - в нашем случае И-16 - необходимо рассматривать без отрыва от исторического контекста.
В данном случае было бы интересно, на мой взгляд, рассмотреть "плюсы и минусы" этой машины в сравнении с аналогичным "изделием" того исторического периода - раз уж здесь упомиеались США - истребителем SEV-1XP (тот который вспоследствии назывался "Боинг" Р-35 с мотором "Райт R-1820": фото их есть в Сети.
Две или три - точно не помню - таких машины были закуплены СССР под названием "истребитель Северского".
Сравнение этих двух истребителей - очень схожих внешне монопланов-"одноклассников" - весьма наглядно характеризует технологические возможности авиастроения США и "невозможности" авиационной промышленности СССР того же времени: выпуск Р-35 - 1934 год, И-16 - 1933 год.
Р-35 : цельнометаллический, просторная кабина с хорошим обзором и закрывающимся фонарём, 10-мм бронеспинка, сервоприводы системы управления, радиостанция (скорость 452 км/ч - позднее 499 км/ч, дальность полёта до 1 500 км - позднее 1 850 км, вооружение: 2х12,7 и 1х7,6)
И-16: матерчатая обшивка, тесная открытая кабина, без бронеспинки и радиостанции (ТТХ известны).
Как говорится по-русски, "фишка" Р-35 была в крыльях: эллипсообразной формы и герметизированных.
Оригинальна также была идея убирающихся не до конца шасси - считалось, что это обеспечивает возможность аварийной посадки при выходе из строя системы выпуска. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Валентин
Отправлено: 14 сентября 2011 — 11:09
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
wunderwaffe.narod.ru›weaponbook/avia/polikarpov… - все ТТХ И-16 различных модификаций.
mischuta69
Отправлено: 19 сентября 2011 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Вот описание одного воздушного боя "ишачка" и двух "мессеров" в марте 1942 года. Ст. лейтенант В.Голубев , изучив тактику немецких пилотов , возвращаясь с боевых заданий немного поотстав от основной группы , имитируя полет раненого летчика. И 12 марта это сработало , клюнули два "мессера" и сталипреследовать его на повышенной скорости.
По приближению около 1000м. , Голубев резко развернул свой И-16 навстречу немцам и сразу расстрелял ведущего , который летел впереди и чуть ниже ведомого.Ведомый попытался оторваться на вертикальной горке , используя высокую скорость "мессера".Наш довернул самолет влево и залпом РС-ов повредил немца , от чего тот и сел на вынужденную.И немцы то были опытные , из эскадры JG-54 "Зеленое сердце". Вот и "ишачок" устаревший.Кстати , уже в январе 1943 года на И-16 тип 29 тот же Голубев сбил новейший Fw-190A-4. Источник : В.Дымич Веселая охота на востоке Европы , журнал Авиация и космонавтика №1 за 1999г. с.11-21
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
: фото их есть в Сети.