Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Об этом уже тут много молотили - в теме про Як.
Коль Вам всё понятно так может подитожите и дадите информацию про те самые 400 метров? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
МАГАЗИНЕР пишет:
Об этом уже тут много молотили - в теме про Як.
У ЯКа в крыльях были пулеметы?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 февраля 2015 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Коль Вам всё понятно так может подитожите и дадите информацию про те самые 400 метров?
Вот всегда Вам готовенькое на подносе подавай...
Не хотите сами посмотреть где сказано.
Тогда вспоминайте уроки НВП: какой цифири соответствовала буковка "П" на прицельной планке школьного АК и что про это поведал военрук - отставной подполковник?
Вспомнили?
Теперь посмотрите на картинку с изображением обсуждаемого аэроплана и осознайте - с какого ракурса он мог иметь наилучшие шансы для поражения атакуемого противника?
Складываете оба рассмотренных обстоятельства и получаете "подитоженный ответ".
Видите, как просто. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2015 — 17:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот всегда Вам готовенькое на подносе подавай...
Не нужно мне ничего подавать и преподносить. Просто надеялся на адекватную дискуссию. Понял что ошибся. А Вы ещё и, плюс ко всему, своё незнание вопроса прикрываете ёрничеством. Я понял что по существу Вам ответить нечего, вот и пошли "реверансы". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 февраля 2015 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Не нужно мне ничего подавать и преподносить. Просто надеялся на адекватную дискуссию. Понял что ошибся. А Вы ещё и, плюс ко всему, своё незнание вопроса прикрываете ёрничеством. Я понял что по существу Вам ответить нечего, вот и пошли "реверансы".
Тогда и себе позволю сделать вывод - лень раньше Вас родилась!
Ну, раз нет сил заглянуть в рекомендованное место, то звиняйте, дядьку, за оффтоп: "А стрелять из ШКАС на расстоянии более 300 м не имело практического смысла из-за невозможности причинить существенные повреждения самолётам противника, сделанным, как известно, из "люминия".
Трудно поверить, но якобы тогдашние советские пилоты именовали в сердцах этот прославленный пулемёт "гуманным оружием"...
"Поскольку наибольшее распространение после принятия ШКАСов получил приём воздушного боя т.н. "сталинского" секущего (по трассе) удара, при котором струя пуль винтовочного калибра наносила серьёзные повреждения деревянным конструкциям крыла, в бою с немцем этот отработанный тактический приём не срабатывал... ведь алюминиевые узлы крыла зачастую выдерживали попадание даже 12,7-мм пуль."
Как "реверанс" - устраивает?
И конструкция фюзеляжа не способствовала проведению атаки в направлении "вперёд-вниз" - маловат обзор, мягко говоря.
Не желаете искать что-либо по тактике применения, тогда думайте. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2015 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
400 метров-это много, тем более из пулемета, пусть даже и крупнокалиберного.. В реальности по выражению самих летчиков, стреляли когда можно было пересчитать заклепки на корпусе вражины! То-есть примерно с дистанции 100 метров, плюс-минус..
Так как вопрос решения не нашёл и свалился в непонятно что, то я решил дорисовать, представленную здесь ранее, схему установки пулемётов на сходящийся веер при дистанции 400 метров. Угол пулемётам заведомо увеличил, а то при реальном угле наш рисунок растянулся бы слишком далеко. И так, что у нас получается?! траектории полёта пуль обоих пулемётов и пересекаются с осью самолёта в точке А (выделено красным). Это дистанция 400 метров, на которую и настраивается сходящийся веер. Получается что в промежутке 350-450 метров, ну пусть даже 300 метров - это зона поражения самолёта противника. А вот от 100 до 290 метров (приблизительно) - это уже "мёртвая зона" у пулемётов. И чтобы поразить самолёт противника нужно высокое мастерство пилота и большой расход боеприпасов. Так не лучше ли было в наставлении лётчикам сразу давать схему установки пулемётов на сходящийся веер при дистанции 200 метров ? Вот этот вопрос и хотелось бы рассмотреть.
egor пишет:
попадалась инфа, как корректировали огонь.. Там даже не корректировали саму очередь, а делали упреждение.. На пол-корпуса, или на корпус...
Так тем более, если веер настраивать на 200 метров, то с учётом упреждения и пр. Точность стрельбы была бы на порядок выше и расход боекомплекта меньше. Что скажите? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 февраля 2015 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вопрос сведения бортового оружия И-16 рассматривают в одной плоскости и делают выводы.
На самом деле, вопрос о сведении необходимо рассматривать в двух плоскостях - не просто само сведение оружия, но и совмещение с точкой визирования прицела, т.е. в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Особенности конструкции самолета (большой лоб и низкоплан) и прицела (возможность его регулировки только на +/-1 градус по вертикали) препятствовали сведению оружия и прицела на дистанцию менее 300-х метров.
Фактически, И-16 первых серий имели "мертвую зону" на дистанции от 300 метров и ближе. Попасть-то можно, но... случайно, одним из пулеметов, заранее зная превышение линии прицеливания. Что выясняется "горячей" или "холодной" пристрелкой бортового вооружения на земле.
Для устранения этого недостатка и были добавлены надмоторные пулеметы на И-16.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 февраля 2015 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Особенности конструкции самолета (большой лоб и низкоплан) и прицела (возможность его регулировки только на +/-1 градус по вертикали) препятствовали сведению оружия и прицела на дистанцию менее 300-х метров.
Какое там "сведение оружия и прицела..."
До 43-го советскими ПБП-1 практически никто и не пользовался - всё "сведение" сводилось к корректировке по трассам.
На дальности свыше 400 м начинали действовать законы баллистики и необходимо было вводить упреждение - в считанные секунды атаки было точно не того...
Особенно при стрельбе в ракурсе "снизу-вверх", весьма непросто сделать поправку.
Посмотрите на действия в Испании - там первоначальные атаки с 250-200 м.
Тем не менее, подобная схема не помешала "Спитфайрам" остаться одними из лучших...
Также Ме-109 "Густав-2" имел два далеко разнесённые пушки - и ничего, воевал.
У послевоенного "Сейбра" вообще было 6 (!) 12,7-мм пулемётов - лупили по МиГам без особых проблем.
И-16 имел в этом смысле своеобразные - только ему присущие - отличия. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 4 февраля 2015 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
У послевоенного "Сейбра" вообще было 6 (!) 12,7-мм пулемётов - лупили по МиГам без особых проблем.
Не в крыльях, на корпусе. Момент важен.
МАГАЗИНЕР пишет:
Посмотрите на действия в Испании - там первоначальные атаки с 250-200 м.
При должном уровне подготовки - вполне.
МАГАЗИНЕР пишет:
Тем не менее, подобная схема не помешала "Спитфайрам" остаться одними из лучших...
Четыре пулемета на крыло - это не один.
LVZh
Отправлено: 4 февраля 2015 — 14:35
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
МАГАЗИНЕРСтас1973
Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 4 февраля 2015 — 15:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
МАГАЗИНЕРСтас1973
Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного.
В том то и дело, что при сведении на 400 м остаётся надеяться только на опыт. Потому то я и удивился почему сведение на 400, а не на 200 или 300 метров.
А с вертикальными отклонениями там как раз вопросов не. Там всё понятно и можно корректировать системой прицеливания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 февраля 2015 — 16:27
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
МАГАЗИНЕРСтас1973
Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного.
В том то и дело, что при сведении на 400 м остаётся надеяться только на опыт. Потому то я и удивился почему сведение на 400, а не на 200 или 300 метров.
А с вертикальными отклонениями там как раз вопросов не. Там всё понятно и можно корректировать системой прицеливания.
Я это к тому, что надо рассматривать ещё тактику применения И-16, которая в то время была выбрана. Он был на момент создания скоростным истребителем, его задача была не устраивать маневренный бой, а догнать/перехватить противника и держать в напряжении по принципу ""укусил, отскочил", пока не прилетят И-15, которые и предназначались для уничтожения противника.
Т.е. то, что потом успешно применяли МЕ-109 против тех же И-16 в начале ВОВ.
А в этом случае нет смысла подходить вплотную, чтобы не нарваться на ответную очередь, достаточно стрелять как раз с дистанции 300-400 метров с последующим уходом от противника.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2015 — 16:28) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
