Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Истребитель И-16 , И-16 его плюсы и минусы
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2015 — 22:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
Об этом уже тут много молотили - в теме про Як.
Коль Вам всё понятно так может подитожите и дадите информацию про те самые 400 метров?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Истребитель И-16

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы

Истребитель F-35 США: горит, тонет и не летает

Лучший истребитель Первой мировой войны
Связист Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:08
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 МАГАЗИНЕР пишет:
Об этом уже тут много молотили - в теме про Як.

У ЯКа в крыльях были пулеметы?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 15:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3573
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Alexis пишет:
Коль Вам всё понятно так может подитожите и дадите информацию про те самые 400 метров?

Вот всегда Вам готовенькое на подносе подавай... Улыбка
Не хотите сами посмотреть где сказано.
Тогда вспоминайте уроки НВП: какой цифири соответствовала буковка "П" на прицельной планке школьного АК и что про это поведал военрук - отставной подполковник? Улыбка
Вспомнили?
Теперь посмотрите на картинку с изображением обсуждаемого аэроплана и осознайте - с какого ракурса он мог иметь наилучшие шансы для поражения атакуемого противника?
Складываете оба рассмотренных обстоятельства и получаете "подитоженный ответ".
Видите, как просто. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 16:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот всегда Вам готовенькое на подносе подавай...
Не нужно мне ничего подавать и преподносить. Просто надеялся на адекватную дискуссию. Понял что ошибся. А Вы ещё и, плюс ко всему, своё незнание вопроса прикрываете ёрничеством. Я понял что по существу Вам ответить нечего, вот и пошли "реверансы".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 19:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3573
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Alexis пишет:
Не нужно мне ничего подавать и преподносить. Просто надеялся на адекватную дискуссию. Понял что ошибся. А Вы ещё и, плюс ко всему, своё незнание вопроса прикрываете ёрничеством. Я понял что по существу Вам ответить нечего, вот и пошли "реверансы".

Тогда и себе позволю сделать вывод - лень раньше Вас родилась!
Ну, раз нет сил заглянуть в рекомендованное место, то звиняйте, дядьку, за оффтоп: I'm sorry!
"А стрелять из ШКАС на расстоянии более 300 м не имело практического смысла из-за невозможности причинить существенные повреждения самолётам противника, сделанным, как известно, из "люминия".
Трудно поверить, но якобы тогдашние советские пилоты именовали в сердцах этот прославленный пулемёт "гуманным оружием"...
"Поскольку наибольшее распространение после принятия ШКАСов получил приём воздушного боя т.н. "сталинского" секущего (по трассе) удара, при котором струя пуль винтовочного калибра наносила серьёзные повреждения деревянным конструкциям крыла, в бою с немцем этот отработанный тактический приём не срабатывал... ведь алюминиевые узлы крыла зачастую выдерживали попадание даже 12,7-мм пуль."

Как "реверанс" - устраивает? Хорошо

И конструкция фюзеляжа не способствовала проведению атаки в направлении "вперёд-вниз" - маловат обзор, мягко говоря. Улыбка
Не желаете искать что-либо по тактике применения, тогда думайте.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 22:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 egor пишет:
400 метров-это много, тем более из пулемета, пусть даже и крупнокалиберного.. В реальности по выражению самих летчиков, стреляли когда можно было пересчитать заклепки на корпусе вражины! То-есть примерно с дистанции 100 метров, плюс-минус..
Так как вопрос решения не нашёл и свалился в непонятно что, то я решил дорисовать, представленную здесь ранее, схему установки пулемётов на сходящийся веер при дистанции 400 метров. Угол пулемётам заведомо увеличил, а то при реальном угле наш рисунок растянулся бы слишком далеко. И так, что у нас получается?! траектории полёта пуль обоих пулемётов и пересекаются с осью самолёта в точке А (выделено красным). Это дистанция 400 метров, на которую и настраивается сходящийся веер. Получается что в промежутке 350-450 метров, ну пусть даже 300 метров - это зона поражения самолёта противника. А вот от 100 до 290 метров (приблизительно) - это уже "мёртвая зона" у пулемётов. И чтобы поразить самолёт противника нужно высокое мастерство пилота и большой расход боеприпасов. Так не лучше ли было в наставлении лётчикам сразу давать схему установки пулемётов на сходящийся веер при дистанции 200 метров ? Вот этот вопрос и хотелось бы рассмотреть.
 egor пишет:
попадалась инфа, как корректировали огонь.. Там даже не корректировали саму очередь, а делали упреждение.. На пол-корпуса, или на корпус...
Так тем более, если веер настраивать на 200 метров, то с учётом упреждения и пр. Точность стрельбы была бы на порядок выше и расход боекомплекта меньше. Что скажите?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Схема установки пулемётов на сходящийся веер

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2015 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вопрос сведения бортового оружия И-16 рассматривают в одной плоскости и делают выводы.
На самом деле, вопрос о сведении необходимо рассматривать в двух плоскостях - не просто само сведение оружия, но и совмещение с точкой визирования прицела, т.е. в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Особенности конструкции самолета (большой лоб и низкоплан) и прицела (возможность его регулировки только на +/-1 градус по вертикали) препятствовали сведению оружия и прицела на дистанцию менее 300-х метров.
Фактически, И-16 первых серий имели "мертвую зону" на дистанции от 300 метров и ближе. Попасть-то можно, но... случайно, одним из пулеметов, заранее зная превышение линии прицеливания. Что выясняется "горячей" или "холодной" пристрелкой бортового вооружения на земле.
Для устранения этого недостатка и были добавлены надмоторные пулеметы на И-16.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 13:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3573
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
Особенности конструкции самолета (большой лоб и низкоплан) и прицела (возможность его регулировки только на +/-1 градус по вертикали) препятствовали сведению оружия и прицела на дистанцию менее 300-х метров.

Какое там "сведение оружия и прицела..."
До 43-го советскими ПБП-1 практически никто и не пользовался - всё "сведение" сводилось к корректировке по трассам.
На дальности свыше 400 м начинали действовать законы баллистики и необходимо было вводить упреждение - в считанные секунды атаки было точно не того...
Особенно при стрельбе в ракурсе "снизу-вверх", весьма непросто сделать поправку.
Посмотрите на действия в Испании - там первоначальные атаки с 250-200 м.

Тем не менее, подобная схема не помешала "Спитфайрам" остаться одними из лучших... Улыбка
Также Ме-109 "Густав-2" имел два далеко разнесённые пушки - и ничего, воевал.
У послевоенного "Сейбра" вообще было 6 (!) 12,7-мм пулемётов - лупили по МиГам без особых проблем.
И-16 имел в этом смысле своеобразные - только ему присущие - отличия.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2015 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
У послевоенного "Сейбра" вообще было 6 (!) 12,7-мм пулемётов - лупили по МиГам без особых проблем.
Не в крыльях, на корпусе. Момент важен.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Посмотрите на действия в Испании - там первоначальные атаки с 250-200 м.
При должном уровне подготовки - вполне.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Тем не менее, подобная схема не помешала "Спитфайрам" остаться одними из лучших...
Четыре пулемета на крыло - это не один.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 13:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




МАГАЗИНЕРСтас1973

Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 14:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
МАГАЗИНЕРСтас1973

Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного.
В том то и дело, что при сведении на 400 м остаётся надеяться только на опыт. Потому то я и удивился почему сведение на 400, а не на 200 или 300 метров.
А с вертикальными отклонениями там как раз вопросов не. Там всё понятно и можно корректировать системой прицеливания.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 15:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
МАГАЗИНЕРСтас1973

Извините, а Вы учитываете собственные скорости самолётов?
400 метров -- порядка 2-3 секунды на пересекающихся курсах. При выходе в хвост чуть больше, но тоже не намного.
В том то и дело, что при сведении на 400 м остаётся надеяться только на опыт. Потому то я и удивился почему сведение на 400, а не на 200 или 300 метров.
А с вертикальными отклонениями там как раз вопросов не. Там всё понятно и можно корректировать системой прицеливания.


Я это к тому, что надо рассматривать ещё тактику применения И-16, которая в то время была выбрана. Он был на момент создания скоростным истребителем, его задача была не устраивать маневренный бой, а догнать/перехватить противника и держать в напряжении по принципу ""укусил, отскочил", пока не прилетят И-15, которые и предназначались для уничтожения противника.
Т.е. то, что потом успешно применяли МЕ-109 против тех же И-16 в начале ВОВ.
А в этом случае нет смысла подходить вплотную, чтобы не нарваться на ответную очередь, достаточно стрелять как раз с дистанции 300-400 метров с последующим уходом от противника.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2015 — 15:28)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: и 16, истребитель и 16, и 16 характеристики, и 16 управление
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля дум дум, 120 мм миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история