Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis давайте посмотрим что сбил Сафонов: He111( бомбардировщик) - 1 и 1 неподтвержденный, Hs126( самолет- разведчик, типа нашего У-2) - 4, Ju 87/88 ( пикеровщики) - 13, Bf 109 (неизвестно какой модификации) - 1 и 1 неподтвержденный.
Главной добычей Сафонова были низкоскоростные самолеты противника, беззащитные перед любым мало-мальски скоростным истребителем ( а на какой модификации летал Сафонов?), ведомого мало-мальски опытным пилотом. По-настоящему Сафонов показал себя, завалив 1 или 2 мессера. В принципе пилоту И-16 за одно это можно было давать сразу ГСС!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Alexis давайте посмотрим что сбил Сафонов: He111( бомбардировщик) - 1 и 1 неподтвержденный, Hs126( самолет- разведчик, типа нашего У-2) - 4, Ju 87/88 ( пикеровщики) - 13, Bf 109 (неизвестно какой модификации) - 1 и 1 неподтвержденный.
Коль начали сравнивать, то приводите все 17 сбитых. А выборочный анализ здесь никому не нужен. Выборочный анализ хуже подтасовки фактов. (Добавление)
Аз Буков пишет:
По-настоящему Сафонов показал себя, завалив 1 или 2 мессера.
Так один, два или больше? Вы уж как то определитесь. Короче, коль начали такой некорректный анализ, то, будьте добры, предоставьте данные по всем 17 сбитым самолётам. А то Выше сообщение наталкивает на определённые мысли. А не хотелось бы плохо о Вас думать. так что, дерзайте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 27 сентября 2013 — 07:01
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis Ваши ссылки на неполный анализ смехотворны:
1. Вам представили побед больше чем 17.
2. Почему больше? Тут есть победы в группе, которые в личный счет Сафонова не вошли, но учитывая общую тенденцию ( записывать победу новичку, можно считать, что это тожеего победы).
3. Неподтвержденные - это значит не зафиксированные фотопулеметом или службами ВНОС - следствие нашей системы подтверждения побед ( у немцев в таких случаях было достаточно подтверждения другими летчиками. Нашим на слово не верили).
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:13
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
А кто-то утверждал, что И-16 к началу ВОВ уже никуда не годился.
Примерно так я и утверждал. Только причем здесь пример одного пилота? На И-16 воевали не только асы, это- раз, а большая часть оружия того времени должна быть рассчитана на среднестатистического бойца. Второе: неизвестно, кого сбивал Сафонов, может, это были новички Люфтваффе.
LVZh
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:01
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
А кто-то утверждал, что И-16 к началу ВОВ уже никуда не годился.
Примерно так я и утверждал. Только причем здесь пример одного пилота? На И-16 воевали не только асы, это- раз, а большая часть оружия того времени должна быть рассчитана на среднестатистического бойца. Второе: неизвестно, кого сбивал Сафонов, может, это были новички Люфтваффе.
Что значит, ни на что не годился? Да, он не мог догнать немецкие истребители, но очень даже неплохо подходил для борьбы с вражескими бомбардировщиками и при сопровождении своих самолётов, вооружение-то было мощное (особенно у пушечного). Не забывайте, что первые месяцы войны единственные, когда немцы теряли больше сотни самолётов в неделю. А тогда основным истребителем КА был именно И-16.
В том, что мы остались в начале войны практически без авиации сыграли главную роль не плохие лётные качества И-16 (и других наших самолётов), а дурость командования и проблемы со снабжением, когда из-за отступления наземных войск приходилось бросать самолёты, которые просто нечем было заправлять. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2013 — 15:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Примерно так я и утверждал.
Я не помню кто утверждал. По-этому и написал "кто-то". Тем более, если мне не изменяет память, то несколько человек на этом настаивали.
glavstakanovec пишет:
Только причем здесь пример одного пилота?
Случайность. Я вчера искал данные на тех, кто летал на Як-1, а информация про Сафонова мне случайно попалась. Вот и решил её опубликовать.
glavstakanovec пишет:
На И-16 воевали не только асы,
Согласен.
glavstakanovec пишет:
большая часть оружия того времени должна быть рассчитана на среднестатистического бойца
Лётчикам особо не было возможности выбирать. Летали на том, что предоставляла им страна.
glavstakanovec пишет:
неизвестно, кого сбивал Сафонов, может, это были новички Люфтваффе.
Неизвестно. Согласен. (Добавление)
LVZh пишет:
Не забывайте, что первые месяцы войны единственные, когда немцы теряли больше сотни самолётов в неделю. А тогда основным истребителем КА был именно И-16.
Всё верно. И воевали они достойно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Тем более, если мне не изменяет память, то несколько человек на этом настаивали.
Я был в их числе, только не так категорично.
Alexis пишет:
информация про Сафонова мне случайно попалась.
В 44м Т-70 уничтожил две Пантеры, но никто же не утверждает, что этот танк равен Пантере.
Alexis пишет:
Летали на том, что предоставляла им страна.
Согласен.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2013 — 17:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Я был в их числе, только не так категорично.
Надеюсь вы без претензий? Просто прозвучало упоминание о той дискуссии и не более того.
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
информация про Сафонова мне случайно попалась.
В 44м Т-70 уничтожил две Пантеры, но никто же не утверждает, что этот танк равен Пантере.
А вот здесь сравнение некорректное. И-16 в первые дни войны сбили более сотни немецких самолётов. Так что, упоминание про Сафонова не случайность, а закономерность. К тому же, я не писал, что И-16 лучше "Мессера". Писалось несколько иное. Что наши И-16 достойно отвечали немцам и били их благодаря своему мастерству и вооружению. Т.е., имеющиеся недостатки компенсировали другим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Надеюсь вы без претензий? Просто прозвучало упоминание о той дискуссии и не более того.
Нет, конечно))).
Alexis пишет:
И-16 в первые дни войны сбили более сотни немецких самолётов. Так что, упоминание про Сафонова не случайность, а закономерность.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Это пример аса, но никак не закономерность.
Вы меня не поняли. Я имел ввиду закономерностью то, что в силу изложенных выше факторов, наши И-16 успешно били немцев в воздухе. Большинство из них не были асами, но воевали достойно и били люфтов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Вы меня не поняли. Я имел ввиду закономерностью то, что в силу изложенных выше факторов, наши И-16 успешно били немцев в воздухе.
Как раз понял, и говорю об этом же: И-16 "вытягивал" за счет мастерства пилотов и преимуществ в некоторых областях перед противниками.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Как раз понял, и говорю об этом же: И-16 "вытягивал" за счет мастерства пилотов и преимуществ в некоторых областях перед противниками.
Значит пришли к общему знаменателю. Это уже хорошо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
