Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Вообще танк уже во времена ВМВ выглядел полной архаикой ( гусеницы, пере...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »   
> Истребитель И-16 , И-16 его плюсы и минусы
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Я не про источник, а про редактора. Как можно было не думая, такое выпустить.
Это Вы о чём? Можно более подробно?
 glavstakanovec пишет:
Не в этом дело. Невозможно в пике превысить лишь на 30 км/ч скорость в горизонтали. Тем паче пишется, что эти самые 500 ишак набирал легко.
Ну, положим, что по поводу "легко" это конечно преувеличили. А вот по поводу лобового сопротивления и скорости пикирования нужно, наверное искать воспоминания пилотов.
Также думаю что при обсуждении стоит брать во внимание скорость горизонтального полёта 460 км/ч, а скорость пикирования - 530 км/ч. Реальная разница в скорости будет 70 км/ч и дальше уже нужно искать.
 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Хотя официально считалась максимальная скорость в 462 км/ч, но реально она могла быть в пределах 460 - 510 км/ч

Не могла. На испытания выставляются подготовленные машины с заводскими регулировками, отполированные, без "заплаток" и пробоин, заправленные чистыми ГСМ. На фронте такого не добиться.
Могла, могла, но в единичных случаях. Именно по-этому выше я написал, что скорость горизонтального полёта следует считать 460 км/ч.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Истребитель И-16

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы

Истребитель F-35 США: горит, тонет и не летает

Лучший истребитель Первой мировой войны
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Это Вы о чём? Можно более подробно?
Я же написал: не может самолет, легко набирающий в горизонтали N-ную скорость, иметь скорость в пикировании всего на 30 км/ч больше, не имея проблем в конструкции, конечно, но это не к И-16.
 Alexis пишет:
Ну, положим, что по поводу "легко" это конечно преувеличили.
Даже не легко. Пусть с трудом, но до 600 в пике разогнать можно. Разве что пикировали метров 50, тогда- да))).
 Alexis пишет:
Также думаю что при обсуждении стоит брать во внимание скорость горизонтального полёта 460 км/ч, а скорость пикирования - 530 км/ч. Реальная разница в скорости будет 70 км/ч и дальше уже нужно искать.
Тоже не так. Расчетная скорость в горизонтали:
 Alexis пишет:
При сохранении КПД винта на уровне 72 % максимальная скорость истребителя составила бы 505-510 км/ч..."
. В пике достигалась 580. http://www.redov.ru/voennaja_ist...ikarpova/p35.php
 Alexis пишет:
Могла, могла, но в единичных случаях.
Разве что для новых и "именных" самолетов. Но я не в курсе, были ли такие среди ишаков.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Я же написал: не может самолет, легко набирающий в горизонтали N-ную скорость, иметь скорость в пикировании всего на 30 км/ч больше, не имея проблем в конструкции, конечно, но это не к И-16.
Так и я же писал, что по поводу "легко набирать" - это перебор, а скорость в пикировании была больше 70 км/ч, а не на 30 км/ч. Вы же этого упорно не хотите замечать. О чём тогда разговор?
 glavstakanovec пишет:
Пусть с трудом, но до 600 в пике разогнать можно. Разве что пикировали метров 50, тогда- да))).
Приведите примеры, подтвердите свои слова фактами. На слово Вам поверить не могу. Есть чем подтвердить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Вы же этого упорно не хотите замечать. О чём тогда разговор?
Почему же, в таком случае согласился, и даже ссылку привел))). Либо неясно выразился, либо еще что-то, извиняюсь.
 Alexis пишет:
Приведите примеры, подтвердите свои слова фактами. На слово Вам поверить не могу. Есть чем подтвердить?
-----
Повторюсь- ссылка: http://istorya.pro/rd.php?http:/...ikarpova/p35.php . Есть данные о разгоне в пикировании других самолетов, но они намного новее и-16, приводить пример не буду, не корректно получится.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Тоже не так. Расчетная скорость в горизонтали:
В том то и дело что не так. У Вас получается спор ради спора. Я Вам пишу о реальной скорости горизонтального полёта, а Вы пытаетесь мне приводить расчётную скорость. Зачем это? Я такого не понимаю. Я хочу просто разобраться в вопросе. Кто прав окажется, а кто нет - мне безразлично. Главное докопаться до сути.
 glavstakanovec пишет:
В пике достигалась 580. http://www.redov.ru/voennaja_ist...ikarpova/p35.php
Да, это единичные данные. Далее в таблице пробелы. Зато потом идёт заключение:

"... В выводах по результатам испытаний указывалось, что максимальная скорость с радиоантенной снизилась с 481 км/ч (И-16 тип 24) до 470 км/ч. Уменьшение скорости объяснялось ухудшением аэродинамики крыла, на котором появились дополнительные вырезы и люки. На пикировании скорость предлагалось ограничить до 550 км/ч в связи с опасностью затягивания в пикирование..."

Имеем разницу в 80 км/ч:
максимальная скорость - 470 км/ч
скорость пикирования - 550 км/ч

Но это максимальные цифры. Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует, то вполне объяснима разница в 70 км/ч:
максимальная скорость - 460 км/ч
скорость пикирования - 530 км/ч

Просто некоторые авторы эти цифры показали в своей интерпретации, назвав оптимальные величины максимальными. Вот и всё. Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Я Вам пишу о реальной скорости горизонтального полёта, а Вы пытаетесь мне приводить расчётную скорость. Зачем это? Я такого не понимаю. Я хочу просто разобраться в вопросе. Кто прав окажется, а кто нет - мне безразлично. Главное докопаться до сути.
Так раньше и писалось, что речь не о цифири в таблицах:
Аз Буков: даже на эталонных моделях скорость не привышала 470 км/ч, а если серийный экземпляр пару раз подлатать во фронтовых условиях - то и вовсе бодьше 450 км/ч на пике ожидать не прихожиться!
Я :На испытания выставляются подготовленные машины с заводскими регулировками, отполированные, без "заплаток" и пробоин, заправленные чистыми ГСМ. На фронте такого не добиться..
 Alexis пишет:
Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует
Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
 Alexis пишет:
Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны?
Конечно, я ж об этом и писал ранее.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует

Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
Категорически не согласен. Это в критических ситуациях выжимали всё что можно, а когда этого не требовалось, то самолёт понапрасну не вводили в предельные режимы. Не зачем это было. Каждый пилот берёг свой самолёт, чтобы тот в критический момент его не подвёл и выдал всё, что может.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны?

Конечно, я ж об этом и писал ранее.
Ранее то как раз были разночтения и причина их не была выяснена. Теперь же, когда всё стало на свои места, то, действительно, вопрос закрыт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Это в критических ситуациях выжимали всё что можно, а когда этого не требовалось, то самолёт понапрасну не вводили в предельные режимы.
Ну само собой, на перегоне с аэродрома на аэродром никто гнать на форсаже не будет. Я имею ввиду непосредственно бой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Ну само собой, на перегоне с аэродрома на аэродром никто гнать на форсаже не будет. Я имею ввиду непосредственно бой.
Вы написали конкретно:
 glavstakanovec пишет:
Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
А это и перегон, и взлёт с посадкой, и патрулирование, и свободный поиск, и сопровождение, и всё остальное. Так что условия фронта и условия реального боя - это не одно и тоже.
Будем считать что Вы не совсем точно изложили свои мысли. А так, конечно, в условиях боя из самолёта выжимали возможную скорость. Но вот с пикированием здесь всё гораздо сложнее. Здесь максимальной скоростью увлекались очень и очень редко, ибо это было чревато.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Будем считать что вы не совсем точно изложили свои мысли.
Да, тут виноват. Издержки переписки, сложно без вербального общения)).
 Alexis пишет:
Здесь максимальной скоростью увлекались очень и очень редко, ибо это было чревато.
Многое зависело от конкретного человека. Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Многое зависело от конкретного человека . Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
Здесь полностью с Вами согласен. Пришли к общему знаменателю. Я рад.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
ногое зависело от конкретного человека . Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
Да, от лётчика зависело очень много. Вот, к примеру, Сафонов Борис Феоктистович, дважды Герой Советского Союза, начинал войну на истребителе И-16. На нём Сафонов совершил 109 боевых вылетов и сбил 17 немецких самолетов. А кто-то утверждал, что И-16 к началу ВОВ уже никуда не годился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: и 16, истребитель и 16, и 16 характеристики, и 16 управление
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля дум дум, 120 мм миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история