Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Я не про источник, а про редактора. Как можно было не думая, такое выпустить.
Это Вы о чём? Можно более подробно?
glavstakanovec пишет:
Не в этом дело. Невозможно в пике превысить лишь на 30 км/ч скорость в горизонтали. Тем паче пишется, что эти самые 500 ишак набирал легко.
Ну, положим, что по поводу "легко" это конечно преувеличили. А вот по поводу лобового сопротивления и скорости пикирования нужно, наверное искать воспоминания пилотов.
Также думаю что при обсуждении стоит брать во внимание скорость горизонтального полёта 460 км/ч, а скорость пикирования - 530 км/ч. Реальная разница в скорости будет 70 км/ч и дальше уже нужно искать.
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Хотя официально считалась максимальная скорость в 462 км/ч, но реально она могла быть в пределах 460 - 510 км/ч
Не могла. На испытания выставляются подготовленные машины с заводскими регулировками, отполированные, без "заплаток" и пробоин, заправленные чистыми ГСМ. На фронте такого не добиться.
Могла, могла, но в единичных случаях. Именно по-этому выше я написал, что скорость горизонтального полёта следует считать 460 км/ч. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Это Вы о чём? Можно более подробно?
Я же написал: не может самолет, легко набирающий в горизонтали N-ную скорость, иметь скорость в пикировании всего на 30 км/ч больше, не имея проблем в конструкции, конечно, но это не к И-16.
Alexis пишет:
Ну, положим, что по поводу "легко" это конечно преувеличили.
Даже не легко. Пусть с трудом, но до 600 в пике разогнать можно. Разве что пикировали метров 50, тогда- да))).
Alexis пишет:
Также думаю что при обсуждении стоит брать во внимание скорость горизонтального полёта 460 км/ч, а скорость пикирования - 530 км/ч. Реальная разница в скорости будет 70 км/ч и дальше уже нужно искать.
Тоже не так. Расчетная скорость в горизонтали:
Alexis пишет:
При сохранении КПД винта на уровне 72 % максимальная скорость истребителя составила бы 505-510 км/ч..."
Разве что для новых и "именных" самолетов. Но я не в курсе, были ли такие среди ишаков.
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Я же написал: не может самолет, легко набирающий в горизонтали N-ную скорость, иметь скорость в пикировании всего на 30 км/ч больше, не имея проблем в конструкции, конечно, но это не к И-16.
Так и я же писал, что по поводу "легко набирать" - это перебор, а скорость в пикировании была больше 70 км/ч, а не на 30 км/ч. Вы же этого упорно не хотите замечать. О чём тогда разговор?
glavstakanovec пишет:
Пусть с трудом, но до 600 в пике разогнать можно. Разве что пикировали метров 50, тогда- да))).
Приведите примеры, подтвердите свои слова фактами. На слово Вам поверить не могу. Есть чем подтвердить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Вы же этого упорно не хотите замечать. О чём тогда разговор?
Почему же, в таком случае согласился, и даже ссылку привел))). Либо неясно выразился, либо еще что-то, извиняюсь.
Alexis пишет:
Приведите примеры, подтвердите свои слова фактами. На слово Вам поверить не могу. Есть чем подтвердить?
-----
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Тоже не так. Расчетная скорость в горизонтали:
В том то и дело что не так. У Вас получается спор ради спора. Я Вам пишу о реальной скорости горизонтального полёта, а Вы пытаетесь мне приводить расчётную скорость. Зачем это? Я такого не понимаю. Я хочу просто разобраться в вопросе. Кто прав окажется, а кто нет - мне безразлично. Главное докопаться до сути.
glavstakanovec пишет:
В пике достигалась 580. http://www.redov.ru/voennaja_ist...ikarpova/p35.php
Да, это единичные данные. Далее в таблице пробелы. Зато потом идёт заключение:
"... В выводах по результатам испытаний указывалось, что максимальная скорость с радиоантенной снизилась с 481 км/ч (И-16 тип 24) до 470 км/ч. Уменьшение скорости объяснялось ухудшением аэродинамики крыла, на котором появились дополнительные вырезы и люки. На пикировании скорость предлагалось ограничить до 550 км/ч в связи с опасностью затягивания в пикирование..."
Имеем разницу в 80 км/ч:
максимальная скорость - 470 км/ч
скорость пикирования - 550 км/ч
Но это максимальные цифры. Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует, то вполне объяснима разница в 70 км/ч:
максимальная скорость - 460 км/ч
скорость пикирования - 530 км/ч
Просто некоторые авторы эти цифры показали в своей интерпретации, назвав оптимальные величины максимальными. Вот и всё. Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Я Вам пишу о реальной скорости горизонтального полёта, а Вы пытаетесь мне приводить расчётную скорость. Зачем это? Я такого не понимаю. Я хочу просто разобраться в вопросе. Кто прав окажется, а кто нет - мне безразлично. Главное докопаться до сути.
Так раньше и писалось, что речь не о цифири в таблицах:
Аз Буков: даже на эталонных моделях скорость не привышала 470 км/ч, а если серийный экземпляр пару раз подлатать во фронтовых условиях - то и вовсе бодьше 450 км/ч на пике ожидать не прихожиться!
Я :На испытания выставляются подготовленные машины с заводскими регулировками, отполированные, без "заплаток" и пробоин, заправленные чистыми ГСМ. На фронте такого не добиться..
Alexis пишет:
Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует
Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
Alexis пишет:
Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны?
Конечно, я ж об этом и писал ранее.
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Учитывая то, что на максимальных пределах никто постоянно технику не эксплуатирует
Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
Категорически не согласен. Это в критических ситуациях выжимали всё что можно, а когда этого не требовалось, то самолёт понапрасну не вводили в предельные режимы. Не зачем это было. Каждый пилот берёг свой самолёт, чтобы тот в критический момент его не подвёл и выдал всё, что может. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Думаю что теперь вопрос закрыт и предмета для спора больше нет. Согласны?
Конечно, я ж об этом и писал ранее.
Ранее то как раз были разночтения и причина их не была выяснена. Теперь же, когда всё стало на свои места, то, действительно, вопрос закрыт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Это в критических ситуациях выжимали всё что можно, а когда этого не требовалось, то самолёт понапрасну не вводили в предельные режимы.
Ну само собой, на перегоне с аэродрома на аэродром никто гнать на форсаже не будет. Я имею ввиду непосредственно бой.
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Ну само собой, на перегоне с аэродрома на аэродром никто гнать на форсаже не будет. Я имею ввиду непосредственно бой.
Вы написали конкретно:
glavstakanovec пишет:
Как раз в условиях фронта из техники выжимают все. что можно.
А это и перегон, и взлёт с посадкой, и патрулирование, и свободный поиск, и сопровождение, и всё остальное. Так что условия фронта и условия реального боя - это не одно и тоже.
Будем считать что Вы не совсем точно изложили свои мысли. А так, конечно, в условиях боя из самолёта выжимали возможную скорость. Но вот с пикированием здесь всё гораздо сложнее. Здесь максимальной скоростью увлекались очень и очень редко, ибо это было чревато. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Будем считать что вы не совсем точно изложили свои мысли.
Да, тут виноват. Издержки переписки, сложно без вербального общения)).
Alexis пишет:
Здесь максимальной скоростью увлекались очень и очень редко, ибо это было чревато.
Многое зависело от конкретного человека. Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Многое зависело от конкретного человека . Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
Здесь полностью с Вами согласен. Пришли к общему знаменателю. Я рад. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
ногое зависело от конкретного человека . Некоторые просто разбивались, поздно вытягивая РУС.
Да, от лётчика зависело очень много. Вот, к примеру, Сафонов Борис Феоктистович, дважды Герой Советского Союза, начинал войну на истребителе И-16. На нём Сафонов совершил 109 боевых вылетов и сбил 17 немецких самолетов. А кто-то утверждал, что И-16 к началу ВОВ уже никуда не годился. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
