Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
боевая живучесть определяется количеством боевых самолето-вылетов, приходящихся на боевую потерю одного самолета.
Если не зацикливаться на истребителях то худшей боевой машиной, согласно Вашей концепции, будет наверное Ил 2. (Это конечно легкое передергивание, задачи не те)
Согласитесь, если боксер валится на ринг после первого же пропущенного удара, не быть ему чемпионом.
Alexis
Отправлено: 10 августа 2013 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
Если не зацикливаться на истребителях то худшей боевой машиной, согласно Вашей концепции, будет наверное Ил 2. (Это конечно легкое передергивание, задачи не те)
Суть в том, что нужно сравнивать истребители с истребителями, штурмовики со штурмовиками и т.д. Тогда и смысл передёргиваний просто отпадёт сам собой. (Добавление)
Аз Буков пишет:
одно попадание гарантировано выводило ЛА из строя
Откуда такая уверенность? Источником информации не поделитесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 10 августа 2013 — 23:17
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
А Вы сами прикиньте: при попадании в центральную часть ЛА ФУГАСНОГО 20 мм снаряда нарушалась прочность конструкции нарушалась (ЛА или разрушались в воздухе или при посадке), при попадании в оконечность - полет становился неуправляемым.
Alexis
Отправлено: 10 августа 2013 — 23:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
А Вы сами прикиньте: при попадании в центральную часть ЛА ФУГАСНОГО 20 мм снаряда нарушалась прочность конструкции нарушалась (ЛА или разрушались в воздухе или при посадке), при попадании в оконечность - полет становился неуправляемым.
Так Вы же изначально писали просто про одно попадание!!! А оно может быть в любую часть самолёта. А сейчас Вы акцентируете внимание на попадании в центральную часть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 августа 2013 — 09:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
при попадании в центральную часть ЛА ФУГАСНОГО 20 мм снаряда нарушалась прочность конструкции нарушалась (ЛА или разрушались в воздухе или при посадке), при попадании в оконечность - полет становился неуправляемым.
Так и у нас же были фугасные снаряды!!! Это также не стоит сбрасывать со счетов.
"... Пушка ШВАК была очень мощной. Хотя пушечные И-16 были тяжелее обычных, но все равно были хороши. Иногда у ШВАК были задержки, но это по вине обслуживания. Как только научились обслуживать, стали работать очень надежно. У пушки ШВАК мощные фугасные снаряды были. Если рвался в двигательном отсеке — все коммуникации разворотит. Были и бронебойные снаряды. Мы снаряды в ленту вразнобой снаряжали: два фугасных — бронебойный или два бронебойных — фугасный..." http://militera.lib.ru/memo/russ...bkin_ay3/07.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 августа 2013 — 09:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Приведу интересную цитату из предыдущего источника
Цитата:
И-16 «мессершмитту» сильно уступал?
— Все основные типы И-16–10, 17, 21 типов — по своим ТТХ уступали Ме-109Е, но не очень сильно, старые типы — 4,5 — конечно, сильнее. А вот И-16 28 и 29 типов Ме-109Е превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в т.ч. и по вертикальной «Е» «ишаку» уступал.
В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28–29 типов на 3000 м в среднем 440–460 км/час, у Ме-109Е — 570 км/час, а вы говорите — одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре», это вообще что-то новенькое.
— На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее, редко у кого получается. И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/час, «Е» летал быстрее, но ненамного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с М-63. Это его второе уникальное качество после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал. «Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться, что они от нас, что мы от них, всегда отрывались либо на пикировании, либо на вертикали в зависимости от обстановки. [211]
Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 11 августа 2013 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/час
???
Alexis пишет:
на пикировании больше 530 км/час развить не давал
Т.е. скорость пикирования лишь на 30 км/ч больше скорости в горизонтали? Откуда такая фигня?
Аз Буков
Отправлено: 12 августа 2013 — 00:47
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Абсолютно согласен с Вами, даже на эталонных моделях скорость не привышала 470 км/ч, а если серийный экземпляр пару раз подлатать во фронтовых условиях - то и вовсе бодьше 450 км/ч на пике ожидать не прихожиться! И-16 был хорош только на горизонтальных маневрах!
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 02:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Т.е. скорость пикирования лишь на 30 км/ч больше скорости в горизонтали? Откуда такая фигня?
Источник Вам приведён. Также там указано:
Цитата:
«Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал.
Если нужно, то могу уточнить. Как я понял, то автор статьи уточняет что из-за большого лобового сопротивления (обусловленной конструктивными особенностями истребителя) скорости пикирования выше указанной достичь не удавалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 августа 2013 — 02:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/час
???
К чему такие удивления? Ведь речь шла про истребитель И-16 тип 29. А он показывал именно такие данные. Хотя официально считалась максимальная скорость в 462 км/ч, но реально она могла быть в пределах 460 - 510 км/ч
"... На госиспытаниях И-16 тип 29 №292116 при взлетном весе 1940 кг (без радиостанции, PC, подвесных баков) показал максимальную скорость у земли 419 км/ч и 470 км/ч на границе высотности, а с радиостанцией, при взлетном весе 1966 кг - соответственно 408 км/ч и 461 км/ч, т.е. ниже, чем опытный И-16 тип 24, несмотря на лучшую аэродинамику [118]. Причина кроется в недостаточно хорошем производственном исполнении самолета, в нестабильных характеристиках мотора, в пониженном КПД винта (особенно на второй границе высотности). При сохранении КПД винта на уровне 72 % максимальная скорость истребителя составила бы 505-510 км/ч..." http://aviair.ru/i16/id/288
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 19 августа 2013 — 07:34
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Источник Вам приведён.
Я не про источник, а про редактора. Как можно было не думая, такое выпустить.
Alexis пишет:
из-за большого лобового сопротивления (обусловленной конструктивными особенностями истребителя) скорости пикирования выше указанной достичь не удавалось.
Не в этом дело. Невозможно в пике превысить лишь на 30 км/ч скорость в горизонтали. Тем паче пишется, что эти самые 500 ишак набирал легко.
Alexis пишет:
Хотя официально считалась максимальная скорость в 462 км/ч, но реально она могла быть в пределах 460 - 510 км/ч
Не могла. На испытания выставляются подготовленные машины с заводскими регулировками, отполированные, без "заплаток" и пробоин, заправленные чистыми ГСМ. На фронте такого не добиться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
