Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Так превосходством, которое надо было сводить на нет, обладал только Е, потому и речь об ём. У остальных модификаций сводить было особо нечего.
Не совсем так. Но даже те Bf-109Е попали в Испанию не весной 1939 года, а в конце 1938 года. По крайней мере первые двадцать машин. О чём я выше приводил цитаты. (Добавление) Иммельман, а вот к вопросу о том могли наши лётчики сражаться с Bf-109Е или нет. И так, первые Bf-109Е в количестве 20 штук появились в Испании в конце 1938 года, а наши лётчики воевали там до 12 марта 1939 года:
"... Уже с сентября 1936 года на Перинеи начали прибывать первые советские добровольцы - сначала лётчики, а затем танкисты, артиллеристы, инженеры, техники, моряки и другие военные специалисты. Наши волонтёры покрыли себя неувядаемой славой. Более 3000 их в период с осени 1936 по 12 марта 1939 года сражались в Испании, в том числе 772 авиатора..." http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm
Так что даже если хочется на примере Bf-109Е свести на нет героизм наших лётчиков:
zjn пишет:
Когда в Испании появились Bf-109Е, о которых говорится у Яковлева наших пилотов в Ипании уже не было, и поэтому героизм они проявлять физически не могли.
, то и это не получится, т.к. эти заявления не соответствуют действительности.
Надеюсь что теперь моё несогласие Вам понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
"Тактика применения И-16 в Испании
2. ПРОТИВ МЕ-109В
С появлением новых немецких монопланов в небе Испании летчики И-16 типов 5 и 6 использовали против них оборонительную тактику, характерную для И-15, то есть становились в оборонительный круг.
И-16 нового типа 10 дрались на высотах от 3000 до 6000 метров, где немецкие истребители имели преимущество в скорости, однако вскоре появились модернизированные тип 10, которые частенько сбивали "мессеры".
3. ПРОТИВ МЕ-109Е
Когда в январе 1938 года в составе "Легиона Кондор" появились Ме-109 новой модификации с трехлопастным винтом изменяемого шага и 20-мм пушкой, то они превосходили И-16 всех модификаций и по всем параметрам. В схватке с такими истребителями летчики И-16 могли надеяться только на удачу и свое летное мастерство. При атаке советские летчики использовали пикирование после половинного круга. Однако более скоростные "мессеры" всегда могли атаковать самолет противника во второй раз. Более подготовленные пилоты делали полкруга влево, давали максимальное ускорение своему двигателю и таким образом значительно ускоряли все эволюции в бою..." http://www.airwar.ru/history/loc...ane/i16/i16.html
Думаю. что теперь все вопросы о том могли или не могли наши лётчики сражаться против МЕ-109Е отпали?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 25 июня 2013 — 13:35
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
"... Однако ещё в 1936 году лётчик С.Черных на И-16 сбил Ме-109В. «Мессершитт стал разламываться в воздухе. Обломки его упали неподалёку от Алькалы (аэродром близ Мадрида. - Н.С.). Вполне вероятно, что это вообще был первый сбитый «мессершмитт» (Захаров, с. 28-29)...
Спустя полгода, 8 июля 1937 года, после государственных испытаний в Германии, партия Ме-109 прилетела в Испанию и под конвоем «хейнкелей» и «фиатов» напала на И-15 и И-16. Два «мессершмитта» тотчас были сбиты...
Ме-109В в 1937 году проигрывал И-16 тип 10 в вертикальной скорости, в остальном показатели были равноценны (Тростянский, с. 52)...
Германия безуспешно перепробовала в Испании малые серии Ме-109 - С (1937 года), D, В2 (1938 года) («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6; немецкие источники). Немцы захватили подбитый И-16, изучили и доложили Гитлер у: «это лучший по тому времени самолёт, с которым не может соперничать «мессершмитт» (Магид, с. 91). Ме-109 доделывали под влиянием И-16. Судя по числу серий Ме-109 - не раз...
Поэтому в конце 1938 года новые Ме-109Е (всего 20 машин) Гитлер послал не против Чехословакии, а против Испании («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6).
Поликарпов, развивая И-16, к ноябрю 1938 года создал истребитель И-180 со скоростью 585 км/час. Но 15 декабря 1938 года на И-180 при загадочных обстоятельствах погиб опытнейший лётчик Чкалов. Его гибель сорвала намечавшийся массовый выпуск И-180. Если бы И-180 попал в Испанию, он дал бы бой Ме-109Е..."
http://www.rv.ru/content.php3?id=9685
Alexis пишет:
По крайней мере первые двадцать машин. О чём я выше приводил цитаты.
Извините, но иначе, чем "мурзилкой" я этот источник назвать не могу. Без обид. Второй источник
Alexis пишет:
"Тактика применения И-16 в Испании
ещё хуже (самое мягкое выражение - помойка, правда, сам ресурс вполне нормальный, а вот данная статья - отстой). Уж простите великодушно.
Я на той ветке писАл (и для Вас в том числе), старАлся, Вы мне "спасибо" говорили. А теперь, оказывается, что это Вы там всех жизни учили, и заглянуть туда Вам "западло" по причине "и так все знаю".
Главным отличием Эмиля от Доры стал двигатель. Испытания аппаратуры впрыска "Бош" на моторе DB601A-1 начались летом 1938. Доводка двигателя окончена лишь в декабре 1938. К тому моменту было изготовлено уже довольно много планеров Е-1, но оснащать их моторами начали лишь с конца декабря. Первый Е-1 был передан Люфтваффе В ЯНВАРЕ 1939. В том же месяце был заключен и контракт с Испанией на поставку 40 машин Е-1. Прибыли они туда в январе-феврале. Пока собрали-облетали, война кончилась. Участвовали лишь в нескольких боевых вылетах. По ссылке, предоставленной Стасом, был потерян 1 (один) мессер модели Е.
Какие там Эмили с конца 1938, да еще в кол-ве 20 штук?
Alexis пишет:
Наши волонтёры покрыли себя неувядаемой славой. Более 3000 их в период с осени 1936 по 12 марта 1939 года сражались в Испании, в том числе 772 авиатора..."
Ну да, волонтеры может и до 12 марта 1939, а вот авиаторы были отозваны в СССР в середине октября 1938.
Alexis пишет:
Думаю. что теперь все вопросы о том могли или не могли наши лётчики сражаться против МЕ-109Е отпали?!
Правильно мыслите, отпали совершенно.
(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 13:38)
Alexis
Отправлено: 25 июня 2013 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
иначе, чем "мурзилкой" я этот источник назвать не могу.
Считайте хоть "Крокодилом". Дело Ваше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
zjn
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:25
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Alexis пишет:
Не совсем так. Но даже те Bf-109Е попали в Испанию не весной 1939 года, а в конце 1938 года.
Еще раз и по русски
-первые эмили выпущены в начале 1939г
- все модификации до эмиля общего преимущества над И-16 последних типов не имели
- наших летчиков в 1939г в Испании не было
Это азы истории авиации ВМВ.
Если Вам угодно доказывать, что дважды два пять - пожалуйста, но я приводить ссылки в доказательство, что дважды два все-же четыре не имею желания.
Alexis
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
zjn пишет:
Это азы истории авиации ВМВ.
Если Вам угодно доказывать, что дважды два пять - пожалуйста, но я приводить ссылки в доказательство, что дважды два все-же четыре не имею желания.
Ну так и разбирайтесь сами со своими азами. Я ничего Вам доказывать не собираюсь. То, что у Вас 2х2=5 это Ваши проблемы, а не мои. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Медведь
Отправлено: 21 июля 2013 — 10:53
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Была где то инфа по живучести наших истребителей, немецкая естесьно. Так по ней И-16 занимал первое место с конца, второе кажется ЯК. Может кто видел?
Alexis
Отправлено: 21 июля 2013 — 10:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
Была где то инфа по живучести наших истребителей, немецкая естесьно. Так по ней И-16 занимал первое место с конца, второе кажется ЯК. Может кто видел?
Ничего подобного не читал и сомневаюсь, очень сомневаюсь, что так было на самом деле.
Наоборот, все, кто на нём летал, отмечали одно из его высоких качеств - это высокая живучесть в бою. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 21 июля 2013 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Медведь пишет:
Может кто видел?
Смотрел видео по живучести самолетов ВМВ европейского ТВД (американское). Первое место- у Спита, последнее у Яка. Видео о самолетах второй половины войны, поэтому ишака не было.
Медведь
Отправлено: 21 июля 2013 — 14:18
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Летавшие на 16ом отмечают его высокую маневренность и потому малую уязвимость. К тому же большой лоб воздушного охлаждения, он же передний бронещит.
Но. Имелось в виду именно сколько снарядов/пуль надо положить в тушку чтобы сбить самолет. Без учета того как это сделать.
Alexis
Отправлено: 21 июля 2013 — 22:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
Но. Имелось в виду именно сколько снарядов/пуль надо положить в тушку чтобы сбить самолет. Без учета того как это сделать.
И сколько же нужно было попаданий? Есть сравнительная статистика? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Смотрел видео по живучести самолетов ВМВ европейского ТВД (американское). Первое место- у Спита, последнее у Яка. Видео о самолетах второй половины войны, поэтому ишака не было.
Так сравнивать нужно истребители одного периода времени. Тогда и анализ будет адекватный. Зачем упоминать про вторую половину войны? Давайте рассмотрим два периода:
период с 1936 по 1939 год
период с 1940 по 1942 год
Вот здесь можно и сравнивать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
