Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Что-то на
Форуме не пришлось встретить примеров "сырости" новых самолетов..
Приводились примеры недоработок новосерийной техники в обсуждении авиационных тем, да ещё и с перегибами от западофилов. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
fan1945 пишет:
.Что-то на
Форуме не пришлось встретить примеров "сырости" новых самолетов.
Новые модели самолетов, другой сложной техники требовали и повышения культуры производства, привлечения более квалифицированной рабочей силы - а вот здесь-то резервов в СССР уже и не было после попадания в оккупацию до 30% населения довоенного СССР. Ведь у немцев всю войну основная масса женщин сидела дома и занималось домашним хозяйством - значит этот "резерв" использовать им необходимости не было.
Alexis
Отправлено: 23 июня 2013 — 21:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Новые машины были приняты со множеством конструктивных и
технологическими дефектами .Что-то на
Форуме не пришлось встретить примеров "сырости" новых самолетов.
Встречалось и очень много. Просто на это Вам нужно время. Время на то, чтобы ознакомиться со всеми материалами форума. Вот Вам одна из веток: Пе-2, а был ли пикировщик? http://istorya.pro/pe-2-a-byl-li...rovshchik-t.html
Начните с неё. Вы убедитесь, что на форуме не поют оды самолётам, а идут оживлённые дискуссии, а порой и споры с целью узнать правду. Точнее - максимально приблизиться к истине. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 24 июня 2013 — 00:14
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Робяты!Все показывают знание и понимание предмета.Но иные ерничают.Ведь очевидно,что И16 устарел. И тогда это понимали,Потому и создавали замену.
Торопились.Новые машины были приняты со множеством конструктивных и
технологическими дефектами .Что-то на
Форуме не пришлось встретить примеров "сырости" новых самолетов..А ведь одной из причин предложения к возврату (во время войны)
выпуска И16 была сумма недостатков новых истребителей...И никто не скажет от того,что проще.. было пилотировать.Мнение было единым - кто освоил "ишак" - полетит на чем угодно..
И еще! Именно в Испании увидели техническую отсталость
СССР .Именно отсюда закупки самолета и лицензии С-47,двигателей "РАЙТ И,если бы
смогли заменили на новую всю технику...Но не умели...Это был для НАС новый,
другой уровень техники и технологий.
Тут почти со всем можно согласиться. Единственное, что как раз в Испании наоборот, ВПЕРВЫЕ мир увидел не техническую отсталость, а современную советскую технику, превосходящую зарубежные аналоги. Недаром "цивилизованный мир" поначалу счел наши машины продукцией таких фирм, как "Мартин", "Кертисс" и "Боинг".
Тут играет отрицательную роль расхожее, но тем не менее ошибочное мнение, что в Испании "Мессеры" продемонстрировали превосходство над советскими истребителями.
На самом деле, с появлением Ме-109 франкистская авиация наконец-то получила машину, способную сражаться НА РАВНЫХ с И-16. И только.
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Тут почти со всем можно согласиться. Единственное, что как раз в Испании наоборот, ВПЕРВЫЕ мир увидел не техническую отсталость, а современную советскую технику, превосходящую зарубежные аналоги. Недаром "цивилизованный мир" поначалу счел наши машины продукцией таких фирм, как "Мартин", "Кертисс" и "Боинг"....
На самом деле, с появлением Ме-109 франкистская авиация наконец-то получила машину, способную сражаться НА РАВНЫХ с И-16. И только.
Всё верно, с одним но. До появления Ме-109 действительно равных И-16 в воздухе не было. А вот с их появлением нашим пилотам стало туго. Ме-109 всё же несколько превосходил И-16 и наши лётчики сражались на равных с противником только благодаря наработанному мастерству и личному героизму. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:09
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
А вот с их появлением нашим пилотам стало туго. Ме-109 всё же несколько превосходил И-16
я с удовольствием соглашусь с Вами, если докажете с числовыми значениями. Пока мне эти машины кажутся равными противниками.
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Alexis пишет:
А вот с их появлением нашим пилотам стало туго. Ме-109 всё же несколько превосходил И-16
я с удовольствием соглашусь с Вами, если докажете с числовыми значениями. Пока мне эти машины кажутся равными противниками.
Не знаю что конкретно Вы ждёте, но та информация, о которой я написал очень часто встречается в сети. Точнее не так. Из той информации, которую перечитал, я и сделал этот вывод. Согласен, что мои слова требуют проверки, но как - я пока не понимаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:28
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Ме-109 всё же несколько превосходил И-16
Alexis пишет:
но как - я пока не понимаю.
Ну как-то же превосходил, вот в чем это выражалось и напишите.
1овждб
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Иммельман пишет:
Ну как-то же превосходил, вот в чем это выражалось и напишите.
Вы имеете ввиду мессеры "испанских" ( сиречь: ранних) модификаций?
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Ну как-то же превосходил, вот в чем это выражалось и напишите.
К примеру, Ме-109 превосходил И-16 в скорости, но проигрывал в выполнении манёврах на вертикали. Это со временем поняли наши лётчики и начали вырабатывать новую тактику ведения боя с применением полученных данных. Это к вопросу о том, что я писал про мастерство наших пилотов. которое уравняло шансы обоих машин.
Такое объяснение вас устроит? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 24 июня 2013 — 04:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Могу сильно ошибаться, но единственное преимущество Ме-109 перед И-16 было в том, что у Мессера был задел для модернизации, а Ишачок к тому времени был уже на излёте, к началу войны из него уже всё возможное выжали.
Другой вопрос, почему наши доблестные авиаконструкторы устроили перерыв в развитии, что пришлось в авральном темпе самолёты нового поколения сочинять и самих конструкторов в чувство приводить. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Иммельман
Отправлено: 24 июня 2013 — 12:59
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
1овждб пишет:
Вы имеете ввиду мессеры "испанских" ( сиречь: ранних) модификаций?
Да, конечно.
Alexis пишет:
Такое объяснение вас устроит?
Меня бы числовые сравнения устроили.
Kourveen пишет:
Могу сильно ошибаться, но единственное преимущество Ме-109 перед И-16 было в том, что у Мессера был задел для модернизации,
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
