Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Я где-то читал что даже в начале 50-х они ещё кое-где стояли на вооружении. Не знаю на сколько это правда.
glavstakanovec пишет:
Правда, если верить Инетуу. До 52го- в Испании.
Ничего удивительного. Дешево, просто, не прихотливо. Вот и юзали до талого. Т26 и Т28, тоже пример, стояли на вооружении ВС Финляндии аж до середины 60-х годов.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Ничего удивительного. Дешево, просто, не прихотливо. Вот и юзали до талого. Т26 и Т28, тоже пример, стояли на вооружении ВС Финляндии аж до середины 60-х годов.
Вы правы. С этим трудно не согласиться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 июня 2013 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Дешево, просто, не прихотливо.
И еще то, что на халяву. Все-таки основным послевоенным истребителем Испании был Ме-109, хоть и перелицованный.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
И еще то, что на халяву.
Да, про это-то забыл.
Иммельман
Отправлено: 16 июня 2013 — 12:22
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
евгений койнов пишет:
Немцы оценивали И16 высоко,как пилотажный,маневренный истребитель и не рекомендовали своим пилотам
ввязываться в "собачьи свалки",хотя таких любителей у немцев хватало
Так они и с МиГ-3 не рекомендовали, хотя оценивали мигарь как откровенно "дубовый".
евгений койнов пишет:
хорошую маневренность,которая являлась продолжением недостатка - чуткости к ручке - "вертлявости"
Это распространенное заблуждение. Высокая маневренность и "чуткость к ручке" - вещи не связанные.
евгений койнов пишет:
Относительно скорости,представляется.много
заблуждений.Так скорости И16 и И153 "Чайка" было достаточно для отражения
налетов бомбардировщиков всех типов!Не гонятся за ними,а встречать и не давать
прицельно бомбить.
Действительно, заблуждений "представляется много". Вероятность перехвата тем больше, чем больше превышение скорости перехватчика над скоростью цели. Это, вообще-то, физика. По Вашей логике, перехватить бомбер можно и с воздушного шара, главное, чтобы враг подлетел поближе Впрочем, glavstakanovec Вам уже ответил.
евгений койнов пишет:
Лично мне представляется,что если бы ВСЯ авиация имела только новейшие самолеты в 1941,то при том уровне тактики и подготовки результат был- бы таким-же и даже хуже..!!!
Вы заблуждаетесь. "Если бы ВСЯ авиация имела только новейшие самолеты", а старые типы были бы сданы в тыловые и учебные части - это означало бы только одно - новая матчасть ОСВОЕНА летным и техническим составом. И воздушные бои проходили бы в менее выгодных для врага условиях, что исключает "такой же и даже хуже" результат.
zjn
Отправлено: 16 июня 2013 — 12:37
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Иммельман пишет:
новая матчасть ОСВОЕНА летным и техническим составом
Твердое владение техникой необходимое, но недостаточное условие успешных боевых действий . Как правило, при переходе на новую технику необходимо менять и тактику, а как показала практика войны в воздухе во ВМВ - это сложнее чем перучится на новый самолет. Если приводить примеры то стоит вспомнить Покрышкина, который как мог оттягивал переучивание дивизии с "кобр" на Ла-7.
Иммельман
Отправлено: 16 июня 2013 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
zjn пишет:
Твердое владение техникой необходимое, но недостаточное условие успешных боевых действий . Как правило, при переходе на новую технику необходимо менять и тактику, а как показала практика войны в воздухе во ВМВ - это сложнее чем перучится на новый самолет.
Да я с этим не спорю. Я не согласен, что вступить в войну на старой освоенной технике лучше, чем на новой освоенной.
И переучивание в ходе боевых действий, по логике оппонента, с лихвой компенсируется отработанной тактикой на устаревшей технике. А это ИМХО совсем не так.
zjn
Отправлено: 16 июня 2013 — 15:50
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Иммельман пишет:
И переучивание в ходе боевых действий, по логике оппонента, с лихвой компенсируется отработанной тактикой на устаревшей технике
Непонял глубины мысли Вашей или оппонента.
Я про причины относительных потерь , большие на МиГах, ЛаГГах по сравнению с И-16, это действительно было, вплоть до конца 1942г . Дело же дошло даже до мысли возобновить производство И-16.
Но причины были не в самолетах, а не впоследнюю очередь именно в грамотном владении и правильном применении техники. Тот же Миг-3 со всеми его недостатками был единственным нашим самолетом который на пикировании разгонялся быстрее и "мессеров" и "фоккеров", а это большОго стоит - в любой момент ты можешь оторваться . (конечно если до этого не сполз на виражах до самой земли )
Alexis
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
"Если бы ВСЯ авиация имела только новейшие самолеты", а старые типы были бы сданы в тыловые и учебные части - это означало бы только одно - новая матчасть ОСВОЕНА летным и техническим составом. И воздушные бои проходили бы в менее выгодных для врага условиях, что исключает "такой же и даже хуже" результат.
Всё верно. Не хватило времени на перевооружение. И не только в авиации. Именно по-этому Сталин и оттягивал начало войны как мог. Он надеялся оттянуть хотя бы на год.
Я сейчас скажу то, что многим не понравится. Если бы мы не развязали Зимнюю войну и не показали свою слабость, то с большой долей вероятности я допускаю. что надежды Сталина оправдались бы и Гитлер напал бы на нас на год позже. Возможно это сыграло бы нам на руку и мы успели бы перевооружиться. Но с другой стороны и немцы, наверняка, развивали бы своё вооружение. Как бы там всё сложилось - трудно спрогнозировать. Ведь история не имеет сослагательного наклонения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Гитлер писал Муссолини, что СССP быстро решил свои задачи в СФ конфликте, что вряд ли удалось бы какой либо другой стране и армии в тех суровых условиях. (т.е. нет и намёка на слабость). Причины форсирования нападения на СССP он там же описывал опасением, что CCCP успеет окрепнуть настолько, что шанс его победить будет упущен безвозвратно. Ни к одной войне не будешь полностью готов, тем более остальной мир не стоит на месте. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Vladimir Kishchenko
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:37
рядовой
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 15.11.2012
Репутация: 0
Мне, кажется, что выбор летчиками И-16 вместо новых истребителей связано, не летными харектеристиками И-16, а костностью мышления. Я помню большую статью в конце 70 в "Красной звезде", что летчики не хотят переучиваться на СУ-27, а считают МИГ-23 лучшим истребителем.
И-16 не мог противостоять мессеру, и только неимоверный подвиг наших летчиков мог противостоять немцам.
Опер
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Vladimir Kishchenko пишет:
И-16 не мог противостоять мессеру, и только неимоверный подвиг наших летчиков мог противостоять немцам.
А вот Борис Феоктистович Сафонов считал по другому и первый десяток фрицев сбил именно на И-16 летом 41-го, став первым на СФ дважды Героем Советского Союза.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Впрочем, glavstakanovec Вам уже ответил.
