|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Истребитель И-16 - 2 , Продолжение |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 11 июня 2015 — 22:33 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Значит, через 2 года после официального принятия ШКАС для вооружения авиации было принято срочное решение об усилении огневого воздействия этой авиации на врага.
Поводом для такого развития процесса послужили вот такие же подобные картинки - см. фото.
Как оказалось, струи пуль из ШКАСов вовсе не оказывались смертельными для аэропланов из "люминия". Мало того, как оказалось (!) пули при пробитии преграды из металлического листа изменяют своё положение на траектории и резко теряют поражающее воздействие на конструктивные элементы - проще говоря, ложатся плашьмя...
Самое интересное в этом - словосочетание "как оказалось": ведь такой эффект должен был выявиться ещё на этапе испытаний? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 июня 2015 — 22:02
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Вернёмся к правильному и принципиальному тезису:
БЧраз пишет: ведь еще на стадии проектирования пулемета надо было "заложить" в программу испытаний стенды с элементами этих самых конструкций из алюминия
Вполне справедливо, вот только кто видел опубликованные результаты испытательных стрельб новых пулемётов?
Зато до широкой публики было доведено, что новый авиапулемёт был принят на вооружение после того, как нарком Ворошилов лично испытал его стрельбой.
Т.е. после такого испытания и думать нечего о непригодности нового оружия - против такого авторитета не попрёшь...
И, действительно, таковой факт имел место быть в натуре - стрелял легендарный Клим из нового пулемёта - вот только происходило это в тире Дома Красной Армии: а вот были ли там организованы те самые "элементы этих самых конструкций" - вот в чём вопрос... 
Или, как обычно, во всех подобных учрежденческих тирах стояли стенды с бумажными мишенями, а?
А если при этом ещё и удалось деревянные стойки стендов срубить пулевой струёй, то, конечно, судьба супер-оружия была решена...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 июня 2015 — 22:47
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Теперь можно вернуться и к этому тезису:
БЧраз пишет: Наверное рассчитывали на разрывные пули "Дум-Дум"?
А что оставалось делать, когда "оказалось" что в самолётостроении нормой стали протектированные топливные баки, бронированные места расположения экипажа и другие меры по повышению живучести летучих машин.
Бронеспинки стали надёжно "держать" пули обычных калибром, баки затягивались после поглощения десятка таких пуль, элементы конструктива фюзеляжа не рассыпались после ударов даже серии таких пуль и даже остекление кабин выдерживало их попадание... как воевать-то? 
Дырочки после атак русских истребителей не вызывали ужаса на лицах супостатов - можно было даже улыбнуться перед объективом.
(Добавление)
Естественным ходом для повышения эффективности оружия стала разработка новых патронов для него с пулями бОльшего разрушающего воздействия на вражеские аэропланы - по терминологии того времени "спецпулями".
Но тут тоже интересно посмотреть на некоторые даты: первые бои И-16 с новыми пулемётами начались в ноябре 1936 г.
А вот, например, завершение отработки "ПЗ" – пристрелочно-зажигательной пули разрывного действия - датируется 1938-м годом (именно эта пуля могла обеспечить при попадании в бензобаки пробоины до 20 мм в диаметре и воспламенение их в 40% случаев).
Также в только августе 1938-го была принята Т-46 – трассирующая с красной трассой, видимой до 1-1,2 км).
До этого предлагалось воевать с "БЗТ" – бронебойно-зажигательно-трассиру ющая - с белой трассой, которую было плохо видно днём и возможностью воспламенения до 7% небронированных бензиновых баков.
Или с лучшей по бронепробиваемости "Б-32" – бронебойно-зажигательной - но с только 5% "зажжения бензобаков, без наличия впереди брони".
При этом нужно помнить, что завершение отработки конструктива пули вовсе не равно началу её реального применения...
Но самое примечательное в этом разрезе, что и в 1937-38 гг., т.е. в период отработки "спецпуль", как особое достижение понималось именно повышенное бронебойное действие пуль - получается что советская "ТР" не заострила внимание соответствующих специалистов на том, что на подходе самолётные бензобаки не просто с броневой защитой, а протектированные: самозатягивающиеся после десятка протыканий их самыми бронебойными из бронебойных пуль... да ещё и с системами заполнения их инертными газами для предотвращения возгорания.
Что десяток аккуратных дырочек опять таки не становятся смертельно опасными для фашистов-империалистов-самураев. .. 
Впрочем, будем справедливы - в отчёте по испытаниям новых "спецпуль" отмечался и этот недостаток:
"В 1937 году полигоном были проведены опыты на пробивную способность наших, немецких и итальянских пуль по броне. Лучшей оказалась по пробивной способности наша пуля "Б-32".
Недостатки наших спецпуль.
Мал процент зажигания самолетных бензобаков..."
И, напомним, это звучало после начала работы над пулемётом в 1926-м году и после принятия его в 1934-м...
Так куда смотрела "ТР" и как она это делала?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 июня 2015 — 22:21
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз есмь Буков пишет: Элементарно Ватсон" - наши военлеты не могли толком сформулировать " чево они хочут". Так где " конструлирам" угадать.
Вы это круто взяли...
Всяко бывало, нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Тут различные причины имели место.
Аз есмь Буков пишет: Ну а если серьезно: некому было в ВВС РККА проводить осмысление всех изменений в авиатехнике тех лет. ВВС РККА до ВОВ командовали абсолютно случайные люди.
Доля истины, в рассматриваемом разрезе, также присутсвует. Вот такой занимательный пример как раз насчёт вооружения И-16, весьма характерный.
После первых боёв в районе Халхин-Гола в Москве решили, что "самураи плохо горят" почему-то и нарком дал личное и абсолютно конкретное распоряжение руководству авиагруппы по прямому проводу: снаряжать патронные ленты пулемётов на истребителях зажигательными и бронебойно-зажигательными "спецпатронами" в пополаме.
Смушкевич, естественно, принял это указание к исполнению - промолчав о нарушении установленного наставлением норматива по соотношению патронов с различными вариантами пуль (например, практически обязательное использование трассирующих, без которых невозможно корректировать огонь).
Но при этом он даже и не заикнулся об обратной стороне применения этих "спецпатронов" - о том, что такие пули значительно снижают живучесть ствола (примерно от 3 до 6 раз по результатам испытаний 1937 г.).
Так, использование патронов с пулями "БЗТ" обеспечивает живучесть ствола только до 2 000 выстрелов, такой же ресурс был и при стрельбе "Б-32".
Несколько лучше обстояло дело с трассером Т-46 - они позволяли отстрелять из ШКАСа до 4 000 выстрелов.
Можно прикинуть, что, имея в БК И-16 с М-25 почти полтыщи таких патронов на ствол, замена ствола была почти гарантирована после максимум 4-х боёв (кроме того, в практике была обязательная штурмовка японских позиций при отсутствии воздушного противника).
Сколько вылетов совершали тогда в день?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 29 июня 2015 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Alexis пишет: Можно полюбопытствовать где отражено это "личное и абсолютно конкретное распоряжение" ?
Можно.
В документации переговоров по прямому поводу наркомата обороны с командованием Особой группы, если будете терпеть, то через пару недель можно будет указать литеровку документа. Вам оно надо? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
