Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> История становления ЯО: СССР, Германия, США , От "нуля" до 29.08.1949 г.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 января 2015 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
"Светиться" не хотели перед союзниками - ещё в сентябре Стимсон не согласился с предложением о подключении СССР к будущей системой контроля над ЯО.
При чем тут это?
Урановая бомба не была испытана, это факт. Она появилась по факту, так сказать. Есть и все. Испытывать не надо и так сойдет. Почему не испытывали?
Плутониевую таки испытали.
 МАГАЗИНЕР пишет:
А заодно не хотели снабжать русских практическими результатами - и так слишком много информации утекало...
На тот момент, рубеж 1944-1945 г.г. об этом факте у пиндосов ничего не знали. Больше утечки к наглам опасались.

 
email

 Top
> Похожие темы: История становления ЯО: СССР, Германия, США

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Альтернативная история.

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 января 2015 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Урановая бомба не была испытана, это факт. Она появилась по факту, так сказать. Есть и все. Испытывать не надо и так сойдет. Почему не испытывали?
Плутониевую таки испытали.

И это так - ведь предварительный расчёт по второму варианту (плутониевому) показал эквивалент в 21 тыс. т против первого (уранового) в 5-15 тыс. (а в начале вообще для него насчитали 1,8 тонны).
 Стас1973 пишет:
На тот момент, рубеж 1944-1945 г.г. об этом факте у пиндосов ничего не знали. Больше утечки к наглам опасались.

Ну да... конечно... Улыбка
Оригиналы на американском языке, которые Курчатов читал из-под ладони Судоплатова, закрывавшей подписи и источники, перетекали без последствий и следов?..
Только за март 44-го ему 237 !) учёных трактатов по теме пришлось через себя пропустить и всё без "следов протечки"... Хорошо
"Утекать" к просвещённым мореплавателям особо сногшибательного было нечего - в Штаты переехали и работали до 1946-го ведущие физики проекта.
На острове была та же проблема, что и у СССР, и также 5 лет они её решали - искали начинку.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 января 2015 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Оригиналы на американском языке, которые Курчатов читал из-под ладони Судоплатова, закрывавшей подписи и источники, перетекали без последствий и следов?..
А какие следы могли пиндосы найти? О факте слива узнали только в 1946 г., после предательства Гузенко.
И какие последствия? Фукс же не оригиналы документов передавал, а копии
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 января 2015 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
А какие следы могли пиндосы найти? О факте слива узнали только в 1946 г., после предательства Гузенко.

Вообще-то принято считать, что тогдашняя G-2 уже в декабре 45-го начала получать сведения о работах СССР по ЯО.
А дальше по пословице - "Рыбак рыбака узнаёт издалека..." Улыбка
Узнали же наши засекреченные по содержанию судоплатовских томов кто именно занимается там этими делами... Хорошо
 Стас1973 пишет:
И какие последствия? Фукс же не оригиналы документов передавал, а копии

Последствия - закручивание гаек и раскручивание механизма "охоты на ведьм".
И планирование превентивных атомных ударов...
Также одним из этих последствий стало создание ЦРУ в сентябре 1947-го.
Здорово помогло то, что в Штатах чесались с созданием аппарата противодействия Атомному проекту СССР весьма длительно и первый взрыв фактически застал их врасплох.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2015 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Думаю, данный этап обсуждений можно пропустить.
Факт остается - рассекреченные данные по ТТХ ядерного заряда РДС-1 (особо отмечаю - самого заряда) до миллиметра и грамма совпадают с аналогичным зарядом у Толстяка.
Поэтому, можно двигаться дальше в плане обсуждения темы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Факт остается - рассекреченные данные по ТТХ ядерного заряда РДС-1 (особо отмечаю - самого заряда) до миллиметра и грамма совпадают с аналогичным зарядом у Толстяка.
Поэтому, можно двигаться дальше в плане обсуждения темы.

Дык никто особо этого и не отрицает... Хорошо
Как ну о-очень много иного "похожего" - дело житейское.
Вот гонка за расщепляющимся материалом - это да, жуть как интересно.
Тут как говорится: "Каждому - своё".
НУ и немножко так чужого... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2015 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот гонка за расщепляющимся материалом - это да, жуть как интересно.
Согласен. Только про то как наши сперли у них техдокументацию - вроде как все освещено достаточно подробно.
Вопросы, которые актуальны для меня:
1. Германская программа по состоянию на 1944 г.
2. Как наши сперли три тонны урана в 1944 г.
3. Американская урановая бомба - почему не испытывали.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 01:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

2. Как наши сперли три тонны урана в 1944 г.
.

А наши действительно сперли такую кучу урана? Вот то, что в 44-ом у нас произошла первая выплавка урана, слышал. Первая плавка принесла 950 грамм (круглая цифра)
Произошло это в вот этом учреждении
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BC%D0%B5%D1%82
Затем в Электростали вот эта вот дама возглавила процесс уже серийного производства урана
http://www.rosatom.ru/aboutcorpo...3b699bfffbffd557
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 января 2015 — 07:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
А наши действительно сперли такую кучу урана?
Начало истории таково - при проведении ревизии в конце 1944 г. амерами была выявлена нехватка урановой руды на складах в количестве 3 тонн. Концов не нашли. В какой-то популярно-околонаучной литературе читал, что это якобы наша разведка расстаралась.
Было ли это на самом деле, причастны ли к этому русские - хрен его знает.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

Было ли это на самом деле, причастны ли к этому русские - хрен его знает.

Похоже что не причастны. Да, в 1944 году в рамках ядерного проекта было много решений по производству урана . Но нигде я не нашел даже намека, что у нас был какой либо "чужой" уран тем более в таких количествах. Вот в мае Курчатов написал докладную записку на имя Сталина „О состоянии работ по проблеме урана на 20 мая 1944 г.“
Там есть раздел касающийся и самой бомбы

"""""Взрывчатым веществом в атомной бомбе может служить уран-235 — особый вид (изотоп) урана, в природных условиях всегда смешанный с обычным ураном, или созданный при помощи циклотрона новый химический элемент — плутоний-239. Плутоний-239 давно исчез на земле, он будет образовываться в атомных котлах в результате бурно идущих процессов превращения вещества.

Для осуществления взрыва необходимо быстро соединить два куска урана-235 или плутония-239, что может быть выполнено при помощи встречного их движения под действием давления пороховых газов в закрытой с обоих сторон трубе.

Расчёт показывает, что атомная бомба будет действовать только в том случае, если количества урана-235 будут равны 2–5 кг. Как показывают научные исследования американцев, нужны такие же количества и плутония, свойства которого во всём подобны урану-235. Разрушительное действие такой бомбы эквивалентно обычной бомбе, снаряженной 1000 тонн тротила…“."""


Машина завертелась и в июне Курчатов обращается уже к Берия


""""„1. Имеющиеся теоретические материалы позволяют уже сейчас приступить к техническому проектированию уран-графитового котла и котла уран-тяжёлая вода… Параллельно с проектными работами необходимо готовить материалы, которые должны быть использованы при постройке котлов…
2. В качестве взрывчатого вещества в атомной бомбе может быть использован уран-235 или плутоний… Для получения плутония необходим действующий атомный котёл, требующий больших количеств редких материалов. Уран-235 может быть получен из меньших масс урана при помощи диффузионного метода…
Ближайшей задачей является создание опытной диффузионной установки и разработка проекта диффузионного завода для получения урана-235.
Решение этой сложной задачи требует опытной разработки специальных компрессоров и специальной сетки с малыми порами, для чего необходима организация хорошо оборудованного опытного завода при Ленинградском филиале Лаборатории № 2 Академии наук СССР.
Получение урана-235 диффузионным методом производится из шестифтористого урана, — вещества, для промышленного производства которого необходимо построить специальный цех.
Возможно и необходимо уже сейчас кроме того начать работы по конструкции атомной бомбы.
3. Работа над проблемой урана требует наряду с решением перечисленных выше практических задач дальнейшего углублённого изучения теоретических вопросов физики атомного ядра."""
Вот тогда особое внимание уделялось и добыче уран и его дальнейшей обработке. Уран действительно не хватало. Судя по справке от 1 ноября 1944 года на имя Берия можно прочитать

"""„Тов Берия Л.П.
Справка

Ознакомившись в процессе подготовки по Вашему заданию проекта постановления ГОКО „О развитии работ по урану“ с фактическим состоянием дела разведки, добычи, переработки урановых руд и организацией научно-исследовательских работ в этой области, считаем необходимым доложить Вам следующее:

Разведка урановых месторождений.

За два истекших года из-за недостаточного внимания к этому вопросу и плохого материально-технического оснащения геологоразведочных партий разведка урановых месторождений почти не сдвинулась с места“"""

После этого на государственном уровне были приняты необходимые организационные меры включая финансирование.

Но никакого намека нет на то, что Курчатов или кто другой из ведущих специалистов ядерного проекта получил аж 3 тонны урана.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Вопросы, которые актуальны для меня:
1. Германская программа по состоянию на 1944 г.

Тезисно:
- декабрь 1939-го: Гейзенберг делает вывод что для замедлителя "урановой машины" будет эффективнее окись дейтерия (тяжёлая вода);
- в 1940-м немцы пытаются запустить несколько реакторов различных схем, все неудачно;
- февраль 1942-го: конференция по "Урановой программе", весной открывается финансирование работ;
- 23 июня 1942-го: пожар в лаборатории Гейзенберга в Лейпциге, утрачен весь запас урана и почти вся тяжвода;
- осень 1942-го: пошёл раздрай в ядерной команде с распадом на мелкие конкурирующие группировки;
- март 1943-го: резкое сокращение финансирования всех работ;
- лето 1943-го: массовые бомбардировки всего и вся;
- январь 1944-го: программу возглавил Герлах - большой спец по взрывателям для торпед;
- в мае он рапортует о готовности построить реактор - вот только урановые пластины отлить никак не получается..;
- в августе во главе науки рейха становится Геринг и начинается структурная реорганизация - вот только война уже пришла непосредственно в рейх;
- январь 1945-го: готовность к экспериментальному пуску берлинского реактора - вот только электричество отключают постоянно и надолго;
- 31 января начинается вывоз реактора в Хайгерлох рядом со швейцарской границей;
- март: реактор смонтирован - вот только реакция так и не пошла...
- всё вышеописанное становится трофеем мотогруппы "Алсоса".
Всё.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вопросы, которые актуальны для меня:
3. Американская урановая бомба - почему не испытывали.

"Урановую бомбу" в первых испытаниях взрывали только китайцы.
Только на восьмой взрыв они выкатили плутониевый заряд.
Вам же уже писали раньше, что "U"-вариант обещал меньшую мощность взрыва:
есть мнение, что первый китайский подрыв (1 октября 1963 г.) дал менее 5 килотонн - о нём даже не стали сообщать широкой публике, наверное, стыдно было... Хорошо
Понятно теперь, почему китайцы использовали уран, а американцы и русские пошли другим путём?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 марта 2015 — 08:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Попался вот такой документ.
Сообщение «Из Стокгольма в Токио», номер 232.9 декабрь 1944 (военный департамент), Национальный Архив США, RG 457, sra 14628-32, рассекречено 1 октября 1978 года. Оригинал не надыбал, но вот часть содержания
текст документа (Отобразить)
Текст не полный,с большими купюрами, но что есть, то и выложил.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва фильм, самолет и16


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история