История становления ЯО: СССР, Германия, США , От "нуля" до 29.08.1949 г.
Стас1973
Отправлено: 5 января 2015 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
"Светиться" не хотели перед союзниками - ещё в сентябре Стимсон не согласился с предложением о подключении СССР к будущей системой контроля над ЯО.
При чем тут это?
Урановая бомба не была испытана, это факт. Она появилась по факту, так сказать. Есть и все. Испытывать не надо и так сойдет. Почему не испытывали?
Плутониевую таки испытали.
МАГАЗИНЕР пишет:
А заодно не хотели снабжать русских практическими результатами - и так слишком много информации утекало...
На тот момент, рубеж 1944-1945 г.г. об этом факте у пиндосов ничего не знали. Больше утечки к наглам опасались.
Похожие темы: История становления ЯО: СССР, Германия, США
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Урановая бомба не была испытана, это факт. Она появилась по факту, так сказать. Есть и все. Испытывать не надо и так сойдет. Почему не испытывали?
Плутониевую таки испытали.
И это так - ведь предварительный расчёт по второму варианту (плутониевому) показал эквивалент в 21 тыс. т против первого (уранового) в 5-15 тыс. (а в начале вообще для него насчитали 1,8 тонны).
Стас1973 пишет:
На тот момент, рубеж 1944-1945 г.г. об этом факте у пиндосов ничего не знали. Больше утечки к наглам опасались.
Ну да... конечно...
Оригиналы на американском языке, которые Курчатов читал из-под ладони Судоплатова, закрывавшей подписи и источники, перетекали без последствий и следов?..
Только за март 44-го ему 237 !) учёных трактатов по теме пришлось через себя пропустить и всё без "следов протечки"...
"Утекать" к просвещённым мореплавателям особо сногшибательного было нечего - в Штаты переехали и работали до 1946-го ведущие физики проекта.
На острове была та же проблема, что и у СССР, и также 5 лет они её решали - искали начинку. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 6 января 2015 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Оригиналы на американском языке, которые Курчатов читал из-под ладони Судоплатова, закрывавшей подписи и источники, перетекали без последствий и следов?..
А какие следы могли пиндосы найти? О факте слива узнали только в 1946 г., после предательства Гузенко.
И какие последствия? Фукс же не оригиналы документов передавал, а копии
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 января 2015 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
А какие следы могли пиндосы найти? О факте слива узнали только в 1946 г., после предательства Гузенко.
Вообще-то принято считать, что тогдашняя G-2 уже в декабре 45-го начала получать сведения о работах СССР по ЯО.
А дальше по пословице - "Рыбак рыбака узнаёт издалека..."
Узнали же наши засекреченные по содержанию судоплатовских томов кто именно занимается там этими делами...
Стас1973 пишет:
И какие последствия? Фукс же не оригиналы документов передавал, а копии
Последствия - закручивание гаек и раскручивание механизма "охоты на ведьм".
И планирование превентивных атомных ударов...
Также одним из этих последствий стало создание ЦРУ в сентябре 1947-го.
Здорово помогло то, что в Штатах чесались с созданием аппарата противодействия Атомному проекту СССР весьма длительно и первый взрыв фактически застал их врасплох. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 8 января 2015 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Думаю, данный этап обсуждений можно пропустить.
Факт остается - рассекреченные данные по ТТХ ядерного заряда РДС-1 (особо отмечаю - самого заряда) до миллиметра и грамма совпадают с аналогичным зарядом у Толстяка.
Поэтому, можно двигаться дальше в плане обсуждения темы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 8 января 2015 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Факт остается - рассекреченные данные по ТТХ ядерного заряда РДС-1 (особо отмечаю - самого заряда) до миллиметра и грамма совпадают с аналогичным зарядом у Толстяка.
Поэтому, можно двигаться дальше в плане обсуждения темы.
Дык никто особо этого и не отрицает...
Как ну о-очень много иного "похожего" - дело житейское.
Вот гонка за расщепляющимся материалом - это да, жуть как интересно.
Тут как говорится: "Каждому - своё".
НУ и немножко так чужого... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 8 января 2015 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот гонка за расщепляющимся материалом - это да, жуть как интересно.
Согласен. Только про то как наши сперли у них техдокументацию - вроде как все освещено достаточно подробно.
Вопросы, которые актуальны для меня:
1. Германская программа по состоянию на 1944 г.
2. Как наши сперли три тонны урана в 1944 г.
3. Американская урановая бомба - почему не испытывали.
Земляк
Отправлено: 9 января 2015 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
А наши действительно сперли такую кучу урана?
Начало истории таково - при проведении ревизии в конце 1944 г. амерами была выявлена нехватка урановой руды на складах в количестве 3 тонн. Концов не нашли. В какой-то популярно-околонаучной литературе читал, что это якобы наша разведка расстаралась.
Было ли это на самом деле, причастны ли к этому русские - хрен его знает.
Земляк
Отправлено: 9 января 2015 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Было ли это на самом деле, причастны ли к этому русские - хрен его знает.
Похоже что не причастны. Да, в 1944 году в рамках ядерного проекта было много решений по производству урана . Но нигде я не нашел даже намека, что у нас был какой либо "чужой" уран тем более в таких количествах. Вот в мае Курчатов написал докладную записку на имя Сталина „О состоянии работ по проблеме урана на 20 мая 1944 г.“
Там есть раздел касающийся и самой бомбы
"""""Взрывчатым веществом в атомной бомбе может служить уран-235 — особый вид (изотоп) урана, в природных условиях всегда смешанный с обычным ураном, или созданный при помощи циклотрона новый химический элемент — плутоний-239. Плутоний-239 давно исчез на земле, он будет образовываться в атомных котлах в результате бурно идущих процессов превращения вещества.
Для осуществления взрыва необходимо быстро соединить два куска урана-235 или плутония-239, что может быть выполнено при помощи встречного их движения под действием давления пороховых газов в закрытой с обоих сторон трубе.
Расчёт показывает, что атомная бомба будет действовать только в том случае, если количества урана-235 будут равны 2–5 кг. Как показывают научные исследования американцев, нужны такие же количества и плутония, свойства которого во всём подобны урану-235. Разрушительное действие такой бомбы эквивалентно обычной бомбе, снаряженной 1000 тонн тротила…“."""
Машина завертелась и в июне Курчатов обращается уже к Берия
""""„1. Имеющиеся теоретические материалы позволяют уже сейчас приступить к техническому проектированию уран-графитового котла и котла уран-тяжёлая вода… Параллельно с проектными работами необходимо готовить материалы, которые должны быть использованы при постройке котлов…
2. В качестве взрывчатого вещества в атомной бомбе может быть использован уран-235 или плутоний… Для получения плутония необходим действующий атомный котёл, требующий больших количеств редких материалов. Уран-235 может быть получен из меньших масс урана при помощи диффузионного метода…
Ближайшей задачей является создание опытной диффузионной установки и разработка проекта диффузионного завода для получения урана-235.
Решение этой сложной задачи требует опытной разработки специальных компрессоров и специальной сетки с малыми порами, для чего необходима организация хорошо оборудованного опытного завода при Ленинградском филиале Лаборатории № 2 Академии наук СССР.
Получение урана-235 диффузионным методом производится из шестифтористого урана, — вещества, для промышленного производства которого необходимо построить специальный цех.
Возможно и необходимо уже сейчас кроме того начать работы по конструкции атомной бомбы.
3. Работа над проблемой урана требует наряду с решением перечисленных выше практических задач дальнейшего углублённого изучения теоретических вопросов физики атомного ядра."""
Вот тогда особое внимание уделялось и добыче уран и его дальнейшей обработке. Уран действительно не хватало. Судя по справке от 1 ноября 1944 года на имя Берия можно прочитать
"""„Тов Берия Л.П.
Справка
Ознакомившись в процессе подготовки по Вашему заданию проекта постановления ГОКО „О развитии работ по урану“ с фактическим состоянием дела разведки, добычи, переработки урановых руд и организацией научно-исследовательских работ в этой области, считаем необходимым доложить Вам следующее:
Разведка урановых месторождений.
За два истекших года из-за недостаточного внимания к этому вопросу и плохого материально-технического оснащения геологоразведочных партий разведка урановых месторождений почти не сдвинулась с места“"""
После этого на государственном уровне были приняты необходимые организационные меры включая финансирование.
Но никакого намека нет на то, что Курчатов или кто другой из ведущих специалистов ядерного проекта получил аж 3 тонны урана.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 января 2015 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Вопросы, которые актуальны для меня:
1. Германская программа по состоянию на 1944 г.
Тезисно:
- декабрь 1939-го: Гейзенберг делает вывод что для замедлителя "урановой машины" будет эффективнее окись дейтерия (тяжёлая вода);
- в 1940-м немцы пытаются запустить несколько реакторов различных схем, все неудачно;
- февраль 1942-го: конференция по "Урановой программе", весной открывается финансирование работ;
- 23 июня 1942-го: пожар в лаборатории Гейзенберга в Лейпциге, утрачен весь запас урана и почти вся тяжвода;
- осень 1942-го: пошёл раздрай в ядерной команде с распадом на мелкие конкурирующие группировки;
- март 1943-го: резкое сокращение финансирования всех работ;
- лето 1943-го: массовые бомбардировки всего и вся;
- январь 1944-го: программу возглавил Герлах - большой спец по взрывателям для торпед;
- в мае он рапортует о готовности построить реактор - вот только урановые пластины отлить никак не получается..;
- в августе во главе науки рейха становится Геринг и начинается структурная реорганизация - вот только война уже пришла непосредственно в рейх;
- январь 1945-го: готовность к экспериментальному пуску берлинского реактора - вот только электричество отключают постоянно и надолго;
- 31 января начинается вывоз реактора в Хайгерлох рядом со швейцарской границей;
- март: реактор смонтирован - вот только реакция так и не пошла...
- всё вышеописанное становится трофеем мотогруппы "Алсоса".
Всё. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вопросы, которые актуальны для меня:
3. Американская урановая бомба - почему не испытывали.
"Урановую бомбу" в первых испытаниях взрывали только китайцы.
Только на восьмой взрыв они выкатили плутониевый заряд.
Вам же уже писали раньше, что "U"-вариант обещал меньшую мощность взрыва:
есть мнение, что первый китайский подрыв (1 октября 1963 г.) дал менее 5 килотонн - о нём даже не стали сообщать широкой публике, наверное, стыдно было...
Понятно теперь, почему китайцы использовали уран, а американцы и русские пошли другим путём? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 22 марта 2015 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Попался вот такой документ.
Сообщение «Из Стокгольма в Токио», номер 232.9 декабрь 1944 (военный департамент), Национальный Архив США, RG 457, sra 14628-32, рассекречено 1 октября 1978 года. Оригинал не надыбал, но вот часть содержания
Часть 1. Достоверно известно, что в июне 1943 года германская армия в точке на удалении 150 километров к юго-востоку от Курска испытала против русских совершенно новый тип оружия. Хотя удару подвергся целый 19-й стрелковый полк русских, всего нескольких бомб (каждая с боевым зарядом меньше 5 килограммов) оказалось достаточно, для того чтобы уничтожить его полностью, вплоть до последнего человека.
Часть 2. Следующий материал приводится согласно показаниям подполковника Уэ Кендзи, советника атташе в Венгрии и в прошлом (работавшего?) в этой стране, который случайно увидел последствия произошедшего непосредственно после того, как это случилось:
«Все люди и лошади (в районе?) взрыва снарядов были обуглены до черноты, и даже сдетонировали все боеприпасы».
Более того, достоверно известно, что этот же тип оружия был испытан также в Крыму. Тогда русские обвинили немцев в использовании отравляющих газов и пригрозили, что если это произойдет еще раз, они в ответ тоже применят боевые отравляющие вещества.
Часть 3- Также необходимо принять в расчет тот факт, что и последнее время в Лондоне — и период между началом октября и 15 ноября — пожары неизвестного происхождения стали причиной больших человеческих жертв и серьезных разрушений промышленных зданий. Если принять во внимание также статьи о новом оружии подобного типа, которые не так давно стали время от времени появляться в английских и американских журналах, становится очевидно, что даже наш противник уже начал им заниматься.
Обобщу суть всех этих сообщений: я убежден, что самым важным прорывом в настоящей войне станет осуществление проекта бомбы на основе расщепления атома. Следовательно, власти всех стран стремятся ускорить исследования, чтобы как можно быстрее получить практическую реализацию этого оружия. Со своей стороны я убежден в необходимости сделать самые решительные шаги в этом направлении.
Часть 4. Далее приводится то, что мне удалось выяснить относительно технических характеристик:
Недавно правительство Великобритании предупредило граждан о возможных ударах немецких бомб на основе расщепления атома. Американское военное руководство также предупредило, что восточное побережье Соединенных Штатов может быть выбрано в качестве цели для не прицельных ударов неких немецких летающих бомб. Они были названы «Фау-3». Если точнее, это устройство основано на принципе взрыва ядер атомов тяжелого водорода, полученного из тяжелой воды. (Германия располагает большим заводом (по производству его?) в окрестностях норвежского города Рьюкан, который время от времени бомбит английская авиация.) Естественно, уже давно имеется достаточно примеров успешных попыток расщепления отдельных атомов.
Часть 5. Что касается практических результатов, еще никому, похоже, не удавалось расщепить разом большое количество атомов. То есть для расщепления каждого атома требуется сила, разрушающая орбиту электрона.
С другой стороны, вещество, которое используют немцы, по-видимому, обладает очень большим удельным весом, значительно превосходящим все то, что использовалось до сих пор.
Часть 6. Согласно статье в одной английской газете, германское устройство расщепления атомов является разделителем НЕЙМАНА. Огромная энергия направляется в центральную часть атома, образуя давление в несколько тонн тысяч тонн на квадратный дюйм. Это устройство способно расщеплять относительно нестабильные атомы таких элементов, как уран. Более того, оно может служить источником взрывной атомной энергии
А-ГЕНСИ ХАКАЙ ДАН.
Текст не полный,с большими купюрами, но что есть, то и выложил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.