|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| История коммунистических партий , - кто и зачем? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 мая 2014 — 12:13 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: большевизм ( а его нельзя считать чистым коммунизмом так же как и маоизм), как русская разновидность изма, В чистом виде коммунизм может таки быть? STiv пишет: Большевики ( а тут мы имеем прежде всего ввиду Сталин а, хотя я лично его большевиком не считаю, но коли принято так, называем его большевиком) Выходит что большевики не коммунисты,а Сталин не большевик? "Шаг вперёд три шага назад..."   STiv пишет: Хорошие или плохие большевики? Они отражение и дети своей эпохи. такие же жесткие, в чем то беспринципные, упертые и идеологизимрованные.......как простите и другие политические течения..... Ну подумаешь прогеноцидили-проколокостили десятка два-три миллионов аборигенов ,туда им и дорога --в топку мировой революции. И монархисты и эсеры, и кадеты все тем же занимались-десятками миллионов отправляли на тот свет неугодных им классовых врагов? STiv пишет: Вопрос в том, какие были методы.....да перегнули палку ....да насильно....вопрос: а естественным путем возможно было за 10 лет создать экономическую структуру в стране, где практически не осталось экономики и индустриализация не была проведена до конца? Сами всё развалили своим приходом во власть,устроив кровавую и разрушительную гражданскую войну,"вбомбив" страну в каменный век,а потом видите ли им надо за десять лет пробежать тот путь, что другие проходили за 50-100 лет.
Это они так отбросили Россию назад в результате своего триумфального становления,ни то коммунизма,ни то социализма. Те.е-по простому -сатанизма.
Население Петрограда на 1917 год-1,5 миллиона человек ,а в конце 1920 года-200-300 тысяч. Вот и весь ваш коммуннизм своё личико-бафомета и показал.
А вы тут трындычите листами в его пользу ,позиционируя себя к тому же ещё и самым чистопородным коммунистом .
Вы обычный адвокат дьявола.
(Добавление)
В конце 1920 года проведена в той большанутой стране перепись населения-выявлено живых-117 миллионов.
(Добавление)
Но самым кошерным коммунизмом всёж таки является коммунизм Пол-Пота в Камбодже. (Отредактировано автором: 29 мая 2014 — 12:56)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 мая 2014 — 13:17
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Загадка: Сидят за столом шесть комиссаров, а кто под столом?
Волкон пишет: большевики не коммунисты,а Сталин не большевик?
«Мозг класса, дело класса, слава класса – вот что такое партия.
Партия и Ленин – близнецы-братья –
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем – партия,
мы говорим партия, подразумеваем – Ленин»
После смерти Ульянова просто можно заменить слово "Ленин" на слово "Сталин".
Но у нынешних коммуноидов какое-то странное отношение к своей же партии. Они обожествляют Вождя и Учителя, а о партии вообще позабыли. Сектанты 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2014 — 17:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: В чистом виде коммунизм может таки быть?
Ну если :
1- читать классиков
2-понимать. что Это вообще за зверь...четкого и однозначного понимания ведь нет, есть некий философский концепт и мысли разных последователей, каждый на свой лад трактовавших сей феномен мысли....
3-иногда включать голову, а не попу...
4-не истерить, а здраво рассуждать о сем феномене перевернувшем мир в 20 веке....
Волкон пишет: Выходит что большевики не коммунисты,а Сталин не большевик?
Читайте внимательно, я писал МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.....что у вас там в голове выплыло мне не ведомо, еще раз для вас персонально- мое личное мнение: Сталин не большевик, он диктатор, создавший гос капитализм в стране с элементами коллективной собственности в промышленности в виде артелей.....насчет колхозов вопрос спорный, хотя формально таже хрень.....так вот под жестким гос контролем.
Волкон пишет: Ну подумаешь прогеноцидили
Хрю-хрю..геноцид имеет четкие критерии и понятия.......не надо после пиваса хрень постить...
Волкон пишет: Сами всё развалили своим приходом во власть
А что именно они развалили? Промышленность которая была на территории контролируемой большевиками в годы гражданской - осталась целой....вся где шли бой была разрушена....Если вы докажите документально, что только большевики рушили предприятия во время гражданской, а остальные в т.ч. части интервентов- строили фабрики и заводы...плиз документы в студию....а метаном наполнять воздух не стоит..... 
Волкон пишет: Население Петрограда на 1917 год-1,5 миллиона человек ,а в конце 1920 года-200-300 тысяч.
Никак 1.2 тыс жертвы репрессий? Не смущает. что часть сбежала, часть воевала?
Волкон пишет: А вы тут трындычите листами в его пользу
Ничего подобного милейший...я напоминаю производителям метана, что надо базар фильтровать и свои фантазии за реальность не выдавать...тока об том и идет спичь....
Волкон пишет: ,позиционируя себя к тому же ещё и самым чистопородным коммунистом .
Я же говорил вам- к дохтуру....когда клинит- галопом.......т.к. навешивание ярлыков в споре и не умение доказывать фактами свою правоту, приводя ввиде аргументов бесов и ариев-путешественников верный признак....того о чем вы спрашивали......Когда нечего сказать, самый тухлый способ вешать ярлыки....ну и че вы потом обижаетесь, что вам ответка прилетает?
Волкон пишет: Вы обычный адвокат дьявола.
С психиатором обсудите происки дьявола...я думаю он вам даст ценные советы и препораты.....
Волкон пишет: Но самым кошерным коммунизмом всёж таки является коммунизм Пол-Пота в Камбодже.
Ну так чем они хуже вашего друга Адольфа и его душегубок и крематорных печей? вы думаете, что вы чем то лучше их? Сомневаюсь....любая категоричность в суждениях - верный путь к созданию очереди на эшафот....а вот постоянное воспоминание вами каширности вызывает продолжительный вопрос- вы кто по национальности? Постоянно занимаетесь рекламой и восхвалением определенной национальности.....попахивает статьей....новой...думаю смекнули? не стоит тут свое обрезание постоянно рекламировать......
Волкон пишет: .Куда им до высоких полётов в метафизику
Доктор вам поможет с помощью успокоительных вернуться в реальность из метафизических фантазий..ща это лечат.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2014 — 20:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Постоянно занимаетесь рекламой и восхвалением определенной национальности.....попахивает статьей....новой..
(Добавление)
STiv пишет: С психиатором обсудите происки дьявола...я думаю он вам даст ценные советы и препораты.....
Всем к психиатрам путь? А не лопните от бабла?
(Добавление)
STiv пишет: Население Петрограда на 1917 год-1,5 миллиона человек ,а в конце 1920 года-200-300 тысяч.
Никак 1.2 тыс жертвы репрессий? Не смущает. что часть сбежала, часть воевала?
Непонятно только куда девались экспроприяции продовольствия продотрядами у крестьян,если даже вторую столицу не смогли прокормить.
Вот вам и пример развязанной большанутыми гражданской войны против ненавистного им населения России.(Отредактировано автором: 29 мая 2014 — 21:20) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:11
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
STiv пишет: Сталин не большевик, он диктатор, создавший гос капитализм в стране с элементами коллективной собственности в промышленности в виде артелей.
Капитализм (если уж так нравятся марксистская терминология) без частной собственности невозможен. Где это при Джугашвили была частная собственность да ещё и на средства производства? Собственность была общенародной, была создана плановая экономика и т.д. Всё по Марксу.
Джугашвили был 100% коммунистом. Даже с НЭП прикрыл, т.к.считал это временным отступлением перед капитализмом по тактическим соображениям.
Волкон пишет: пример развязанной большанутыми гражданской войны против ненавистного им населения России .
Комиссары...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: я писал МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...
Тут кроме вас никто пока не вписывается за коммунизм и большавизм. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: И что теперь мне струю в сторону отвести,на кого перенацелить?
Не делайте под меня, делайте под себя- ВВ Маяковский.....
Волкон пишет: Тут кроме вас никто пока не вписывается за коммунизм и большавизм.
А я не вписываюсь, я отрабатываю навыки ведения полемики..могу и супротив писать, а так как много нападающих- выступаю с этой стороны......Я за корректное освещение вопроса- без идиотских мифов .......
(Добавление)
Радист пишет: Капитализм (если уж так нравятся марксистская терминология) без частной собственности невозможен. Где это при Джугашвили была частная собственность да ещё и на средства производства?
Учим мат часть тчательно и усердно:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: насчет колхозов вопрос спорный, хотя формально таже хрень. STiv пишет: Я же говорил вам- к дохтуру....когда клинит- галопом.... STiv пишет: С психиатором обсудите происки дьявола...я думаю он вам даст ценные советы и препораты.....
STiv пишет: не надо после пиваса хрень постить STiv пишет: -иногда включать голову, а не попу...
4-не истерить, а здраво рассуждать о сем феномене перевернувшем мир в 20 веке ....
Вас совок воспитал и родители? И почему учили ,учили коммунизму,а выучили такую кучу хамла,разворовавшего потом всю страну? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это ж надо до такого состояния огромный город довести,чтобы часть с голоду померла
Этож сколько там с голода померло? Шо прямо на 1 млн 2 тыс население уменьшилось? ну вы ...даете......вам лучше фэнтези писать про проблемы метафизики.....
(Добавление)
Волкон пишет: А как это соотносится с вашими вчерашними восхвалениями крупных сельхоз хозяйст -читай колхозов ?
Ни как......есть факт того, что крупные сельхозпредприятия реально более производительны и есть факт принуждения к колективизации........учитывая, что однозначно были перегибы......по факту АПК сейчас имеют место быть во всем мире.......Отрицать наличия в совке колхозов и совхозов миллионеров не станете? Вопрос сути идеии и ее реализации.......
Волкон пишет: И почему учили ,учили коммунизму,а выучили такую кучу хамла,разворовавшего потом всю страну?
А вот тут самый интересный вопрос, связанный с природой человека- жадность, глупость, понты и т.п. И второй момент который ранее отмечал- засилие бюрократии.....которая собственно и сдала совок.....сначала оная все развалила, потом гнев народный перекинула типа система плохая ату ее, потом возглавила поход по развалу системы, а потом еще и все прибрала к рукам....На самом деле процент очень богатых и просто богатых в стране, кто собственно пользуется и валил систему в рамках 1-2%....так что все в рамках статистики......Есть социология которая ( мировые данные) говорит, что наличие от 4 до 7% недовольных властью в любой стране - норма.....От 15% и выше начало кризиса, от 20% - путь к беспорядкам и гр войне.....Так. что судя по % состношению элиты в нашем обществе...все было не так и плохо....
(Добавление)
Волкон
Я еще раз объясняю вам свое понимание вопроса:
Общемировой кризис системы выразившийся в ПМВ привел к тому, что идеи коммунизма овладели умами большого круга людей....Строго говоря, с формальной точки зрения идея равенства социального, возможности иметь гарантированный достаток и экономическую модель которую не трясут кризисы каждые 5-10 лет- идея сама по себе хорошая. Вопрос в том, что власть пришлось брать силовым путем- а это кровь, низкая культура и фанатизм привели к целого ряду трагедий. Но к сожалению или к счастью, это вопрос личной оценки, надо признать 2 факта:
1- Большевизм в России законсервировыал развал страны на 70 лет
2- Сталинизм как антипод большевизма 20-ых - спас страну в 40-ых и создал экономику сопостовимую с мировой и вывел страну в лидеры.
Т.е. большивизм в России к сожалению или к счастью ( вопрос личной веры) спас страну.....да были жертвы......этого разве кто то отрицает? Это вопрос цены спасения страны. И как показала история - альтернативы у России увы не было...ибо предыдущая социально-государственное устройство рухнуло ДО окончания ПМВ. Напоминаю, что все страны строившие себя как мировые империи ( пендосы не исключение ибо по сути это империя под демократическими вывесками) все строились на крови и очень большой......в т.ч. за счет грабежа.....
В связи с этим, повторяю, что я воспринимаю историю моей страны- как единое целое, не вычеркивая и не истеря об чем то. В каждый ее период были свои сильные и слабые стороны. Псевдо- философские бредни меня лично мало интересуют, я их читаю, но не руководствуюсь в своем понимании и не приписываю истории того, чего не было, не демонизирую и не придумываю че то там....история она такая какая есть......Вот так коротенько. надеюсь я донес до вас?
Насчет коммунизма как идеи. Идеи социального равенства в той или иной степени в мире гуляют и реализованы. Вопрос в методах. И тут УВЫ, но есть много вопросов. Думаю, что по мере развития общества ( если конечно идея превращения мира в технотронный концлагерь не реализуется современной элитой), под другим названием, другими людьми, в другое время- все одно будут пытаться создавать общество равных возможностей, экономически сбалансированное ( безкризисное), технологичное...вопрос в другом: путь этот будет эволюционным или революционным....Надеюсь разницу вы понимаете?
(Добавление)
Радист пишет: Даже с НЭП прикрыл
При Джугашвили, было около 140 тыс артелей в которых работало около 2 млн человек, в организации которых государство участия не принимало, которые несли социалку да еще и гос заказы получали как постоянный источник дохода... Ряд которых занимался выпуском ширпотреба, в т.ч. высокотехнологичной для того периода радио и телевизионной аппаратуры....в войну делали БП....так. что вы сказки сказывайте в другом месте....
Радист пишет: Капитализм (если уж так нравятся марксистская терминология) без частной собственности невозможен.
Для расширения кругозора:
----Государственный капитализм
Государственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны. Сущность Г. к. определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. Г. к. различен в эпоху домонополистического капитализма, в эпоху диктатуры пролетариата, в развивающихся странах после завоевания ими политической независимости.
По мере развития капитализма в др. странах Европы и Америки потребовались наряду с перечисленными и новые формы государственного вмешательства в экономическую жизнь, направленные на ускорение капиталистического развития и защиту национальной буржуазии от британской конкуренции. Во многих странах континентальной Европы, где развитие капитализма резко отставало от Великобритании и остро сказывался недостаток частных капиталов для строительства крупных заводов, ж. д., средств связи и т. п., само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста. Оно на свой счёт строило рудники, металлургические заводы, арсеналы, ж. д., телеграфную связь и т. д. Так возникала в 18 и 19 вв. государственная промышленность в Германии, России и др. странах. Государственная промышленность стала главным содержанием Г. к. континентальной Европы. Наряду с этим большую роль играли прямые государственные субсидии капиталистам для сооружения крупных заводов. Рост государственных капиталовложений и субсидий повлек за собой рост налогов и государственного долга.
В целях получения дополнительного источника доходов государство в ряде стран устанавливало монополию на производство и сбыт некоторых потребительских товаров, например, созданные во 2-й половине 19 в. государственная табачная монополия в Германии и спиртоводочная монополия в России.
Рост государственной собственности на средства производства, а также мероприятия буржуазного государства в области рабочего законодательства и социального страхования послужили поводом для утверждений некоторых буржуазных экономистов, например К. Родбертуса-Ягецова (Германия), и реформистов типа Ф. Лассаля (Германия) о мирном превращении капитализма в социализм (см. "Государственный социализм"
Создание и расширение государственного сектора становится в 60—70-х гг. 20 в. одной из характерных черт экономического развития большинства стран Азии, Африки и Латинской Америки независимо от политической ориентации правительств этих стран.
В переходный период от капитализма к социализму Г. к. — один из общественно-экономических укладов, который допускается и регулируется пролетарским государством. Существует в форме концессий иностранного капитала, аренды государственных предприятий, смешанных общественной частной торговли на комиссионных началах, кооперации и др.
Теоретическое обоснование сущности Г. к. в переходный период от капитализма к социализму было дано В. И. Лениным. Он отмечал, что принципиально новая природа Г. к. предопределяется новым (пролетарским) характером власти и условиями, в которых он действует, когда капитализм перестаёт быть, а социализм ещё не стал господствующим способом производства (см. Полн. собр. соч.,5 изд., т. 45, с. 84—85).
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Государственный%20капитализм/(Отредактировано автором: 29 мая 2014 — 22:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 30 мая 2014 — 04:37
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Радист пишет:
«Мозг класса, дело класса, слава класса – вот что такое партия.
Партия и Ленин – близнецы-братья –
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем – партия,
мы говорим партия, подразумеваем – Ленин»
После смерти Ульянова просто можно заменить слово "Ленин" на слово "Сталин".
Во-первых, коммунистическая партия не является классовой. Скорее уж - национальной, в своем руководящем ядре. Рабочие в ней играют такую же роль, что масоны низших ступеней. Тот почетный раввин в своей книге пишет, что пролетариат не может управлять ни государством, ни даже самим собой. Поэтому, диктатура пролетариата есть диктатура от имени пролетариата. Причем вполне очевидно - чья. Если посмотреть, кто стал "бенефициаром" революции СРАЗУ после революции, то и над "диктатурой пролетариата" и над "русской революцией" можно только посмеяться. Причем, это было характерно и для французской революции.
Во-вторых, "просто" заменить Ленин на Сталин не получится - только вместе с партией. Была пагтия миговой геволюции, а стала паРтия стРоительства социализма в одной отдельно взятой стРане (империи). Вы-то, конечно, можете утверждать, что раз название осталось тем же, то и суть не изменилась, а вот Новодворская, например, коммуняками называет только сталинских коммунистов, но никак не ленинских. Думаете, она просто из ума выжила?
(Добавление)
Радист пишет: Капитализм (если уж так нравятся марксистская терминология) без частной собственности невозможен. Где это при Джугашвили была частная собственность да ещё и на средства производства? Собственность была общенародной... Общенародной собственность не была, поскольку никто из народа не мог произвести отчужление своей доли собственности. Не все то золото, что блестит...
Собственность на средства производства в СССР была частной и акционерной. Название акционерного общества подсказать?
Радист пишет: Джугашвили был 100% коммунистом. Ага, как современные китайские коммунисты. Тоже, "все по Марксу"... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
