|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель , Продолжение |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 5 июня 2011 — 23:51 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: А темпы наступления немецких войск в Польше и во Франции были выше чем в СССР?
А если бы их армии были по численности как советская?
А кто мешал французам и англичанам более чем за полгода нахождения в состоянии войны создать мощнейшую группировку на континенте и раздавить Гитлера?Только желание загребать жар чужими руками , в надежде , что после Польши Гитлер двинется на Россию.Гитлер уничтожит большевизм , а уж со своим братом по классу они как-нибудь полюбовно договоряться. Ведь не хотели бомбить и жечь леса в приграничных районах в сентябре 1939 года , в начале "странной войны" , по причине , что леса - это чья-то частная собственность.
И темпы наступления на западе были выше чем в СССР.Землицы там поменьше , да и вояки французы с поляками ещё те.А руководство продажное , у них же не было 37-го года.Разве было у них что-то подобное Смоленской битвы , обороны Одессы и Севастополя?
А наличие громадной армии при отсутствии у руководства желания , я не говорю про умение , воевать , не привело бы к успеху.
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 6 июня 2011 — 15:51
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
1 А кто мешал французам и англичанам более чем за полгода нахождения в состоянии войны создать мощнейшую группировку на континенте и раздавить Гитлера?Только желание загребать жар чужими руками , в надежде , что после Польши Гитлер двинется на Россию..
2 И темпы наступления на западе были выше чем в СССР.Землицы там поменьше , да и вояки французы с поляками ещё те.А руководство продажное , у них же не было 37-го года.Разве было у них что-то подобное Смоленской битвы , обороны Одессы и Севастополя?
3 А наличие громадной армии при отсутствии у руководства желания , я не говорю про умение , воевать , не привело бы к успеху.
1 Это политическая подоплёка по - вашему мнению. Мы сейчас обсуждаем чисто военный вопрос.
2 Не согласен. Франция в 1940 г. воевала 6 недель, за это время немцы захватили примерно половину её территории, за 6 недель войны с СССР, захваченная ими территория была больше половины Франции.
Подобного не было.
3 Всё упиралось в политические проблемы с нейтральными странами.
После немецкого нападения французские и британские войска перешли в наступление в Бельгии.
Если бы у них была громадная армия, всё могло сложиться по другому.
Только в этом случае Гитлер мог и не решиться на нападение. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 6 июня 2011 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: за 6 недель войны с СССР, захваченная ими территория была больше половины Франции
И шли ожесточенные бои под Смоленском.А через шесть недель летом 40-го года во Франциии , где шли ожесточенные бои?Всё в хаосе , все разбегались куда глаза глядят.И будь у них российские просторы , но население - французы , все повторилось бы.Мужики не сопротивлялись Гитлеры , не пошли в маки , но как только освободили Францию , стали брить своим женщинам головы за то , что те в оккупацию спали с солдатами вражеской армиии.Скажите какой патриотизм! Только смелости никакой!Поляки , шакалы Европы , ещё хуже.Ни территория , ни огромные армии не спасли бы эти страны от захвата , как не спасали 100 , 200 и 300 лет назад.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: После немецкого нападения французские и британские войска перешли в наступление в Бельгии.
Если бы у них была громадная армия, всё могло сложиться по другому
Они сами этого не хотели , мобилизации большой армии и усмирения агрессивных замашек Гитлера , пока на свете существует ещё Советская Россия. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 7 июня 2011 — 00:24
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
И шли ожесточенные бои под Смоленском.А через шесть недель летом 40-го года во Франциии , где шли ожесточенные бои?Всё в хаосе , все разбегались куда глаза глядят.И будь у них российские просторы , но население - французы , все повторилось бы.Мужики не сопротивлялись Гитлеры , не пошли в маки , но как только освободили Францию , стали брить своим женщинам головы за то , что те в оккупацию спали с солдатами вражеской армиии.Скажите какой патриотизм! Только смелости никакой!Поляки , шакалы Европы , ещё хуже.Ни территория , ни огромные армии не спасли бы эти страны от захвата , как не спасали 100 , 200 и 300 лет назад.
Это Вы погорячились. В 1 мировой войне и в наполеоновских войнах французы трусами не были.
Посмотрите где проходила граница между Русью и Речью Посполитой в 14-15 веках - именно тогда был рассвет польского государства и оно имело огромную армию (по тем временам естественно).
Она проходила по нынешней Московской области.
Не надо делать таких обобщений, всё меняется со временем
mischuta69 пишет:
Они сами этого не хотели , мобилизации большой армии и усмирения агрессивных замашек Гитлера , пока на свете существует ещё Советская Россия.
Не хотели до тех пор пока Гитлер требовал бывшие немецкие территории, когда он захватил Чехию, позиция англичан и французов изменилась.
Они не готовились к войне и не хотели начинать войну первыми, но пытались обезопасить другие страны от немецкого нападения, разместив в них войска.
Но ни одна из этих стран (Бельгия, Норвегия, Голландия) не соглашалась на это, считая что им ничего не угрожает.
Поэтому инициатива была отдана Германии, а эффективность действий немецкой армии была такова, что с ней нельзя было справиться пассивными методами.
Великобритания в тот момент вообще не располагала крупной армией и не могла вести масштабную войну на суше.
Франция большую часть военного бюджета тратила на линию Мажино, которая оказалась бесполезной.
Французский Главный Штаб представлял из себя сборище ретроградов, которые не хотели слышать ни о каких новых теориях, и были уверены, что остановят немцев как в 1914 г.
В 1940 г. у Франции было 3(!) танковые дивизии. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 7 июня 2011 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: Не хотели до тех пор пока Гитлер требовал бывшие немецкие территории, когда он захватил Чехию
Совместно с бедненькой и несчастной Польшей( вспомните Тешинскую область).
(Добавление)
oleg_k111 пишет: В 1940 г. у Франции было 3(!) танковые дивизии.
А почему и кто в этом виноват?Только сами французы и их военные руководители.Что трудно было сделать соответствующие выводы из событий в Испании , Польше , на Халхин-Голе?Да и из нашей Гражданской войны.Везде в том или ином качестве были французы.Кстати , в Испании о них отзывались как о наименее надежных воинах , у которых на уме только бабы и выпивка.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: всё меняется со временем
Вот именно.Кто-то делает правильные выводы из истории , а кто-то продолжает кичиться костями своих родовитых и именитых предков , не осознавая реалии современности.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Но ни одна из этих стран (Бельгия, Норвегия, Голландия) не соглашалась на это, считая что им ничего не угрожает.
Пример Австрии и Чехословакии должен был им всем открыть глаза на гитлеровскую политику.Другое , они не хотели этого признавать , считая , что следующей по списку будет Россия.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Французский Главный Штаб представлял из себя сборище ретроградов
Так кто же все-таки они , эти французские генералы , ретрограды или спецы получше советских?Уже то , что они взяли на вооружение теорию позиционной , крепостной войны из прошлого века говорит об их уровне интеллекта.И что бы они ждали за своей линией Мажино?
oleg_k111 пишет: Великобритания в тот момент вообще не располагала крупной армией и не могла вести масштабную войну на суше.
Или хотели чтобы глупенький Сталин , как когда то Николашка таскал им каштаны из огня.Не на того напали.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: В 1 мировой войне и в наполеоновских войнах французы трусами не были
Одно дело , когда обороняешь свою Родину и совсем другое , когда идешь пограбить соседа.В наполеоновских войнах французам все сходило с рук , пока не встретился достойный противник , оборонявший свой дом.Все дало отпор захватчикам , армия со своим Главнокомандующим , народ и сама природа. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 8 июня 2011 — 11:25
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет: Совместно с бедненькой и несчастной Польшей( вспомните Тешинскую область). .
Я и сам не раз об этом писал.
mischuta69 пишет: А почему и кто в этом виноват?Только сами французы и их военные руководители.Что...
Конечно сами. Но ведь французские солдаты, старшие и младшие офицеры не виноваты в этом. А именно руководство страны и армии.
mischuta69 пишет:
Пример Австрии и Чехословакии должен был им всем открыть глаза на гитлеровскую политику.Другое , они не хотели этого признавать , считая , что следующей по списку будет Россия.
Да, правительства этих стран не открывали глаза.
Но насчёт России - я не согласен, дело было после советско-германского договора.
mischuta69 пишет: В 1941 Г. НАШИ ГЕНЕРАЛЫ ВОЕВАЛИ ХУЖЕ, ЧЕМ ФРАНЦУЗСКИЕ В 1940 Г.!!!
Так кто же все-таки они , эти французские генералы , ретрограды или спецы получше советских?Уже то , что они взяли на вооружение теорию позиционной , крепостной войны из прошлого века говорит об их уровне интеллекта.И что бы они ждали за своей линией Мажино?
Я не отказываюсь от своих слов.
Поясняю, что что я говорил о фронтовых генералах, командовавших фронтами, армиями.
А ретроградами я назвал сотрудников французского ГШ, именно он и был главным виновником поражения Франции.
Конкретная причина - отсутствие войск на Мёзе в районе Седана (кроме небольшого гарнизона).
А де Голль яростно критиковал французский ГШ за его подходы к развитию армии.
Бельгийцы тоже допустили роковые ошибки, причём последствия сказались не только на Бельгии.
1 Они почему-то верили, что Гитлер не нарушит договор о нейтралитете, хотя Вильгельм I такой же договор нарушил.
2 Они не разрешили англичанам и французам войти в Бельгию и занять позиции у германо-бельгийской границы, даже когда концентрация германских войск была уже выявлена.
3 Они (как и французы с линией Мажино) слепо верили в надёжность своих оборонительных укреплений на Маасе, и считали, что немцы не смогут их прорвать.
(В принципе основания для этого были, но исходили исключительно из опыта предыдущей войны, тогда как немцы применяли новаторские нестандартные решения, которые казались невозможными.)
mischuta69 пишет: Или хотели чтобы глупенький Сталин , как когда то Николашка таскал им каштаны из огня.Не на того напали.
Только в итоге СССР всё равно понёс на себе основную тяжесть войны, значит Сталин всё же допустил ошибку.
mischuta69 пишет: Одно дело , когда обороняешь свою Родину и совсем другое , когда идешь пограбить соседа.В наполеоновских войнах французам все сходило с рук , пока не встретился достойный противник , оборонявший свой дом.Все дало отпор захватчикам , армия со своим Главнокомандующим , народ и сама природа.
В 1 МВ французы оборонялись.
Не думаю, что Наполеону всё сходило с рук. Его люто ненавидели все европейские монархи.
Дело в его таланте полководца и организатора. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июня 2011 — 18:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
oleg_k111 пишет: Только в итоге СССР всё равно понёс на себе основную тяжесть войны, значит Сталин всё же допустил ошибку.
Боги ошибок не допускают, он же Гроссмайстер.Прощитывающий на 300 лет вперёд.Он только указал путь как моисей,.... |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 8 июня 2011 — 22:56
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: Только в итоге СССР всё равно понёс на себе основную тяжесть войны, значит Сталин всё же допустил ошибку
Опять виноват один Сталин.А скажите , были ли в истории войны с участием России , когда решались глобальные вопросы и Россия при этом не несла на себе основную тяжесть войны?Русские никогда не воевали вполсилы и за счет других.Мы же не англичане.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Наполеону всё сходило с рук. Его люто ненавидели все европейские монархи.
Скорее не ненавидели , а завидовали черной завистью , потому , что он был на голову , а кого и на две , выше всех этих заплесневелых монархов.И простить этого они ему тоже не могли.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Конкретная причина - отсутствие войск на Мёзе в районе Седана
А может это предательство , действия "пятой колонны"? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 9 июня 2011 — 10:11
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
Опять виноват один Сталин.А скажите , были ли в истории войны с участием России , когда решались глобальные вопросы и Россия при этом не несла на себе основную тяжесть войны?Русские никогда не воевали вполсилы и за счет других.Мы же не англичане. .
Я этого не говорил. Но Вы же не станете утверждать, что Сталин никогда не совершал ошибок?
В общем-то да. Это связано с географическим положением России.
mischuta69 пишет:
Скорее не ненавидели , а завидовали черной завистью , потому , что он был на голову , а кого и на две , выше всех этих заплесневелых монархов.И простить этого они ему тоже не могли.
.
И ненавидели и завидовали. Причину зависти Вы назвали, а причина ненависти - его происхождение.
mischuta69 пишет:
А может это предательство , действия "пятой колонны"?
Я не видел доказательств такого объяснения.
Всё что написано по этому вопросу серьёзными специалистами сводится к одному объяснению: французский ГШ был уверен, что Гитлер будет использовать план Шлиффена. Возможность наступления через Люксембург и Арденнский лес на Седан вообще не рассматривалась, так как этот лес считался танконедоступной местностью. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 12 июня 2011 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: французский ГШ был уверен, что Гитлер будет использовать план Шлиффена. Возможность наступления через Люксембург и Арденнский лес на Седан вообще не рассматривалась
По поводу советских военных руководителей можно опять всё списать на 37-ой год.Мол , всех гениев постреляли , а посредственности не предполагали таких действий Гитлера.А во Франции репрессий не было , все генералы живы и здоровы , и все равно прокололись как с определением планов агрессора , так и с количественным и качественным составом своей армии.Их что , история ничему так и не научила.Жизнь с таким агрессивным соседом под боком , как Германия. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
