Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (39): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Интересное об оружии , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2014 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Без вариантов будет тогда, когда будет ясность по круглым отверстиям.
Без вариантов - уже, поскольку нет других аналогичных систем оружия с изогнутым секторным магазином присоединяемом снизу.
 Alexis пишет:
Вам не удалось, случайно, найти когда именно выпускались ППД-34, у которых был кожух с круглыми отверстиями?
Чуть позже выложу.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 13:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Без вариантов - уже, поскольку нет других аналогичных систем оружия с изогнутым секторным магазином присоединяемом снизу.
Есть и были. Это варианты партизанских конструкторов. Я про них давал информацию и писал, что если это партизанский ПП , то скорее всего это ПП Сергеева.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - 12.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2014 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Есть и были. Это варианты партизанских конструкторов. Я про них давал информацию и писал, что если это партизанский ПП , то скорее всего это ПП Сергеева.
Иностранного оружия, сходного по внешнему виду с ППД34, с аналогичной системой питания, не было и нет.
Про партизан - кустарные переделки или сборка из различных запчастей рабочего образца за серийное оружие считать нельзя.
По поводу круглых вентотверстий - уже писал выше. Ссылка была на другом форуме, сейчас вспоминаю, где. Суть, это ППД34 выпуска 1935-1936 г.г. Найду точно - выложу.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 13:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Про партизан - кустарные переделки или сборка из различных запчастей рабочего образца за серийное оружие считать нельзя.
Согласен. Но кто сказал что у пацана серийный образец? Вполне мог быть и ПП конструкции Сергеева.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
По поводу круглых вентотверстий - уже писал выше. Ссылка была на другом форуме, сейчас вспоминаю, где. Суть, это ППД34 выпуска 1935-1936 г.г. Найду точно - выложу.
Хотелось бы увидеть. А то я уже даже просмотрел книгу:
Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева, 1987 под редакцией Нацваладзе Ю. А.
и ни единого упоминания про круглые отверстия по прежнему не нашёл.

P.S. Ранее я также выдвигал версию, что это мог быть ППД произведённый в годы финской войны. Тогда (для скорости) могли изменить технологию и перейти на круглые отверстия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2014 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Вполне мог быть и ПП конструкции Сергеева.
Не мог. Поскольку только кожух "не родной". Все остальное - штатное.
 Alexis пишет:
Ранее я также выдвигал версию, что это мог быть ППД произведённый в годы финской войны. Тогда (для скорости) могли изменить технологию и перейти на круглые отверстия.
Точно нет. Тогда, как раз, перешли на большие овальные вентотверстия для ППД34/38. Они, как раз идут двух вариантов, под единым обозначением - обр. 38 г., с мелкими, и обр. 40 г. с большими. Потом уже пошел ППД40.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 14:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Не мог. Поскольку только кожух "не родной". Все остальное - штатное.
Не стоит так категорично заявлять. Вполне мог. Вот Вам ещё один похожий образец.
Прикреплено изображение
Интересное об оружии - 13.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 14:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот текст более крупным планом. Как видите, также партизанская самоделка.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Тогда, как раз, перешли на большие овальные вентотверстия для ППД34/38. Они, как раз идут двух вариантов, под единым обозначением - обр. 38 г., с мелкими, и обр. 40 г. с большими. Потом уже пошел ППД40.
Это понятно. Если не изменяет память, то с 55 отверстий перешли на 15 отверстий. Да, по документации все они были овальной формы. Я же писал, что где-то могли оформить Карту отклонений от техпроцесса и определённую партию выпустить с круглыми отверстиями. Скажем, к примеру, фрезерный станок сломался и перешли на сверлильный.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - 14.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
У шведов всё же что-то очень близкое к пистолету-пулемету ППД-34 ( ППД-34/38), но никак не к Bergmann МР-20. Вот смотрите фото, где вместо МР-18 наш ППД-34 ( ППД-34/38). Вот только вопрос с отверстиями и нужно решить. Стас 1973 упоминал раннюю версию ППД-34. Надеюсь он сможет нам предоставить материалы по ней. А пока сравнивайте фото.

А Вы сами сравните:
например, присмотритесь к ствольной коробке - хорошо заметно отличие у "шведа". А спусковая скоба у него вообще не просматривается...
 Стас1973 пишет:
Вы знаете, кожух ствола - это фигня, любой лист жести/железа с насверленными дырками. Надульник, как фиксация кожуха, тоже не критично...

Отчего-то классикой навеяло:
"Таманцев, выслушав мои соображения..., задал несколько вопрос сов, а когда в заключение я поинтересовался его мнением, неопределенно хмыкнул:
— Занятно!..
Это, как я расшифровал, означало: "Ваши предположения я не разделяю и могу камня на камне от них не оставить. Но спорить не буду и слова не скажу, чтобы не размагничивать этих двух — ..."
Улыбка
Пока что рулит во это:
 Alexis пишет:
Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева, 1987 под редакцией Нацваладзе Ю. А.
и ни единого упоминания про круглые отверстия по прежнему не нашёл.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 июня 2014 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Не стоит так категорично заявлять. Вполне мог. Вот Вам ещё один похожий образец.
Что в нем отличного от ППД?
УСМ? Конструкция затворной группы? Система питания? Прицельные приспособления?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же писал, что где-то могли оформить Карту отклонений от техпроцесса и определённую партию выпустить с круглыми отверстиями. Скажем, к примеру, фрезерный станок сломался и перешли на сверлильный.
И я писал, что была ссылка на то, что в 1935-1936 г.г. была выпущена партия с круглыми мелкими вентотверстиями.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 июня 2014 — 11:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
И я писал, что была ссылка на то, что в 1935-1936 г.г. была выпущена партия с круглыми мелкими вентотверстиями.
Вся разница в том, что я писал про период четырьма годами позже. А о выпуске партиис круглыми отверстиями мне, увы, не попадалось данных. Да и Вы пока их не смогли ничего предоставить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 июня 2014 — 11:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Что в нем отличного от ППД?
УСМ? Конструкция затворной группы? Система питания? Прицельные приспособления?
Так это плюс партизанским конструкторам. Смогли максимально приблизить к ППД. А в конкретном этом случае кожух точно отличается. Обратите внимание:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - 10.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 июня 2014 — 11:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот, смотрите что пишут в журнале "Оружие":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - 7.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история