Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 11:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Вообще сомневаюсь, что это кому-л. интересно, мне показалось, что рекомендованную мной статью о знаменитом бое Сарванто также никто смотреть не стал.

Как то вы пессиместично смотрите на обмен мнениями - под лежачий камень вода не течет, второе- народу медленно доходит ( у меня были случаи, когда ветка просыпалась через пару месяцев).
Я постоянно просматриваю "рейтинг" ветки - хуже чем, на одно сообщение - 10 просмотров не было!
Но сейчас меня интересует анализ действий финской авиации именно в Зимней войне, когда ттд техники противоборствующих сторон была примерно на одном уровне.
PS Что вы можете сказать о суперрезультативности финской зенитной артиллерии?
167 снарядов на один сбитый наш самолет( по Геусту) - впечетляет?
PS "Разборки" по войне-продолжению ещё впереди, коплю материалы.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 08:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




04.02.40. Воскресенье. - 12. Сильн.В. М/обл.
КАУР - арт.обстрел.
________________________________ ________________________________ ___
Березин Николай Васильевич краснофлотец 8 ождб КБФ. Пропал без вести 04.02.
Семушин Федор Ефимович отд.ком.( старшина 1-й ст.) 4 лыжн.отряд ождр БФ.
Погиб 04.02.
Смирнов Семен Александрович краснофлотец лыжн.отряд 11 арт.див. СУР БФ.
Погиб 04.02.
Скобородцев ( Скворцов ) Павел Павлович краснофлотец лыжн.отряд берегового
сопровождения школы связи учебного берегового отряда БФ.
Пропал без вести 04.02.
________________________________ ________________________________ ___
100 сд - 355 сп - 04.30. Блокирован и подорван ДОТ Sk 1.
Потери - с 01.02 по 04.02. 355 сп - ск/с 5 убитых, 23 раненых; мк/с и р/с -
- 70 убитых и 527 раненых.
331 - продолжение попыток взять ДОТ Sk 6.
138 сд - попытка атаки, захлебнулась. Начали окапываться
на новых рубежах. Во второй половине дня контратака финнов. Пришлось
отодвинуть позиции немного назад. Потери по 200 человек на дивизию.
Арт.обстрелы в остальных местах.
90 сд - арт.обстелы.
7 сд - выдвинулась к оз. Миккелин - ярви.
63 лб - при перевозке по жд попал в катастрофу, более 20 погибших
( сам 63 лб введен в состав действующей армии только с 08.02. ).
60 БЕПО оборонять фронт: Маринмяки, Кивиниеми, Пасури.
98 олб - в р-не Мякреля; 73 БЕПО - ст. Рауту.
ВВС РККА - бомбила районы Валаама и Койвисто и города :
Мянтюлуото, Турку, Таммисаари, Риихимяки, Хямеенлинна, Сяккиярви,
Ловиса, Нурмес, Каяани, Куусамо, Ивало, Инари. Потери - 9 ( + 4 ?) ма-
шин.
ВВС Финляндии - бомбила наши боевые порядки и авиабазы.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 16:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 железнодорожник2 пишет:
Но сейчас меня интересует анализ действий финской авиации именно в Зимней войне, когда ттд техники противоборствующих сторон была примерно на одном уровне.

 Цитата:
Во-первых, надо учесть, что советская авиация вследствие многократного численного перевеса действовала гораздо активнее финской. Всего в Зимней войне участвовало примерно 4000 советских самолетов. Из них потеряно 554, то есть около 14%. Финны же лишились почти 40% своей авиации, в том числе свыше 95% от ее первоначального состава. Только благодаря загранпоставкам им удалось сохранить боевой потенциал своих ВВС.
За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!
И это несмотря на то, что советским авиаторам почти все время приходилось воевать над чужой территорией, где любая вынужденная посадка неизбежно означала потерю машины, а порой и жизни. Кстати, причиной такой посадки могло быть все, что угодно: обледенение, отказ двигателя, потеря ориентировки и многое другое, но финны в любом случае объявляли самолет сбитым.
Финская авиация находилась в гораздо более выгодном положении. Придерживаясь в основном пассивной, оборонительной тактики, она по большей части действовала над своей территорией (даже бомбардировщики никогда не летали глубоко в советский тыл, ограничиваясь работой в прифронтовой полосе), а потому у финнов почти всегда была возможность эвакуировать и восстанавливать разбитые машины. И разумеется, в списках потерь эти машины не значатся. Кроме того, подобная тактика резко снижала риск заблудиться (места-то знакомые) и вероятность поражения зенитным огнем (разве что свои могли иногда сбить по ошибке).

ИМХО, исчерпывающе. Можно еще отметить какие-л. "особенные" бои, типа боя Сарванто 6 января или боя 68-го ИАП 29 февраля.

 железнодорожник2 пишет:
PS Что вы можете сказать о суперрезультативности финской зенитной артиллерии?
167 снарядов на один сбитый наш самолет( по Геусту) - впечетляет?

Впечатляет весьма, но поскольку Пастернака (Геуста) не читал, то и не осуждаю.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 20:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50.

Здорово, никогда не рассматривал вопрос о потерях под таким углом!
Ещё хотел у Вас спросить - может дадите "наводку" по следующим вопросам:
1. В состав каждого СК и ТК должны входить авиаэскадрильи. Но "расписку" по номерам аэ к СК или ТК установить крайне сложно. Стрелковые дивизии тоже по-идее должны были иметь какое-то авиазвено. Неизвестен и их состав.
Смотрите, что мне удалось найти:
30, 31, 32 войсковые разв.эск. - 30.11.
Авиационные звенья: 3, 4, 17, 22, 54, 69, 76, 85, 103 - 30.11.
29 авиац. эскадрилья - 14.12. - 8 А?
1 истр. эскадрилья - 02.02.
19 авиа.эскадрилья - 21.01.
33 войск.развед.эск. - 17.01.
39 эск.связи - 20.01.
50 авиац.эскадрилья - 21.01.
71 авиа.звено - 28.01.
114 ав.звено - 23.01.
115 ав.звено - 25.01.
41 войск.р эскадрилья - 17.02.
44 авиац.звено - 11.02.
Даты означают дату вхождения части в состав Действующей Армии согласно Перечню № 8.
2. В начальный период войны 19 СК и 50 СК имели собственные авиасилы ?:
19 СК - 55 сбабр, 59 лбабр, 59 иабр, 71 сбабр - ?
50 СК - 68 абр ?
Потом вроде как от такой "роскоши" отказались и авиация стала армейского и фронтового подчинения.
3. Может знаете, где найти перечень авиачастей КБФ, участвоваших в Зимней войне?
Почему Вы Геуста называете "Пастернаком" - много сочиняет?
(Добавление)
05.02.40. Понедельник. - 12. Слаб.снег. Облачно.
КАУР - арт.обстрел.
100 сд - 355 сп - танковый десант в тыл б/ф ( за танками прицеплены бронесани ):
5 Т-28 с бронесанями, 3 огнеметн.танка, 105 стрелков с 4 ст.пулеметами и 2 миномета - ком. ст.л-т Лободин, комиссар - Чаусов. Но десант задачу не выполнил, остановился около противотанкового рва и начал маневрировать, наезжая на сани. Стрелки высадились в ров.
Пётр Фоми́ч Ю́рченко (8 [21] марта 1913 года — 29 ноября 2002 года) . Во время советско-финской войны 1939—1940 годов командир взвода 108-го танкового батальона (35-я танковая бригада, 7-я армия, Северо-Западный фронт) лейтенант Пётр Юрченко участвовал в четырнадцати танковых атаках, активно вёл разведку, блокировал вражеские доты.
5 февраля 1940 года при блокировке дота Хотиненского узла танк лейтенанта Юрченко получил пробоину и загорелся. Несмотря на ранение, вывел повреждённую боевую машину из зоны обстрела и потушил пожар.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство» лейтенанту Юрченко Петру Фомичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 444).
________________________________ ________________________________ ___
Зубков Николай Васильевич красноармеец 20 тбр. Погиб 05.02. Похоронен ( перезахоронен ?) на ст. Кямяря ( Гаврилово)?
________________________________ ________________________________ ___
331 сп - поиски разведчиков восточнее шоссе.
70 сд( 329 сп 70 сд - с. Хейнеахти( лахти ? )), 138 сд, 123 сд - попытки штурма в районе след.населенных пунктов и геогр.мест : д.Сумма, гора Марьяпелонмяки
( в направлении на Дятлово ( Karhula)), д.Александровка ( Hatja"lahti ) после усиленной арт.подготовки и при поддержке 150 танков. Бои продолжались весь
день. Без результатов. Потери до 1000 ( ? ) человек, 22 танка.
90 сд - арт.обстрелы.
1 лтбр начала сосредоточение под Мелола.
ВВС РККА - бомбили Каяани и Каскинен.
ВВС Финляндии - бомбили скопление войск и обозы.
113 сд прибыла для поддержки 138 сд.
Высший Военный Совет Англии и Франции принимает решение об отправке через 6 недель экспедиционной бригады ( 2 полка ) - Маршрут следования: Нарвик - ж/д на Лулео - Тронхейм и Берген, затем в апреле намечалась переброска более крупных сил в Южную Швецию ( ? ) против немцев и переброска части сил в Финляндию против СССР.
Как видно план отличался полной фееричностью и утопичностью, базировался на добровольном согласии Швеции допустить англо-французские войска.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вот такие данные по соотношению сил ( РККА/ФА) дает И.И. Сейдин перед началом штурма линии Маннергема 11.02.40.:
7 А ( Мерецков)
34 СК ( 42 сд, 43 сд, 70 сд) - при ширине полосы наступления 30 км, соотношение: по стрелк. батальонам 3:1, по орудиям 8:1 при плотности 8 орудий на 1 км фронта. Танков мало - около 50. Направление - на Койвисто ( Приморск).
10 СК ( 113 сд, 138 сд, 51 сд) - при ширине фронта 6 км, соотношение: по сб - 7:1,
по орудиям 27:1 при плотности 54 орудия на 1 км. Танки ( плотность) 37/ 1 км.
Направление на Кархулу - Выборгский залив ( в обход Койвисто).
50 СК ( 100 сд, 123 сд, 7 сд) - при ширине фронта 5,5 км, соотношение: по сб - 3,5:1,
по орудиям 7:1 при плотности 71 ор./1 км. Танки ( плотность) 58/1 км. Направление: УРы " Сумма" и Ляхде".
19 СК ( 90 сд, 80 сд, 24 сд) - при ширине фронта 15 км, соотношение: по сб - 3,1:1,
по орудиям 7:1 при плотности 23 ор./1 км. Танки ( плотность) 15/1 км. Направление:
УРы " Лейпясуо" и "Суурниеми".
13 А ( Грендаль)
23 СК ( 136 сд, 8 сд) - при ширине фронта 10 км, соотношение: по сб - 3:1, по орудиям 11:1 при плотности 26 ор./1 км. Танки ( плотность) 16/1 км. Направление - межозерные дефиле: Муола ( Глубокое) - Укс-ярви ( Вишневское) на УР "Муола - Илвес", Укс-ярви - Киркко-ярви ( Правдинское) на ОП Киркко-Муола( Правдино).
15 СК ( 50 сд, 17 сд, 4 сд) - при ширине фронта 12,5 км, соотношение: по сб 2,2:1,
по орудиям 14:1 при плотности 27 орудий/1 км. Танков мало - 50. Направление на УР " Салменкайта".
3 СК ( 150 сд, 49 сд ) - при ширине фронта 6 км, соотношение: по сб - 2,2:1, по орудиям - 4:1 при плотности 36 ор./1 км. Танков мало - 30. На Тайпале.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040254.JPG
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11663
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




железнодорожник2, основной показатель артель. Плотности очень низкие. Было бы не хило пошукать разбивку по калибрам, типа до 76 мм (можно в расчет не брать), выше 76 мм. Картина будет совсем другая.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Соотношение сил сторон по арт.орудиям кал. 122 - 280 мм:
34 СК - 12:1
10 СК - 51:1
50 СК - 11:1
19 СК - 9:1
23 СК - 42:1
15 СК - 29:1
3 СК - 6:1
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11663
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Соотношение сил сторон по арт.орудиям кал. 122 - 280 мм:
Только на двух участках - что-то похожее на серьезный подход.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 21:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




На участке 23 СК на УР "Муола-Илвес" и ОП "Киркко-Муола" такое преимущество в тяжелой артиллерии не было реализовано в полной мере - пехотные бои были тяжелые и продолжительные ( сказывалась слабая разведка системы укреплений б/ф).
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 23:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




06.02.40. Вторник. д - 12, н - 20. Слаб.снег. М.обл
КАУР - арт.обстрел.
100 сд - 355 сп - продолжение атаки, 8 танков уничтожено. Отмечена эффектив-
ность огнеметных танков.
331 сп - для поддержки пехоты применялись Т-26 и огнеметные танки. 2 танка
сгорело на поле боя, 2 эвакуированы в тыл. Блокировочная группа пыталась
подобраться к ДОТ Sk 10, но была остановлена у надолбов.
70 сд, 138 сд - попытка атаки на д.Сумма и
г.Марьяпеллонмяки. Потери по 200 человек на дивизию.?
113 сд - участие в боях под Кархула.
451 ап 113 сд - с. Павола
90 сд - арт.обстрелы.
80 сд - атаки на Le 6, Le 7.
________________________________ ________________________________ __
8 отд.бронедив. БП - поддержка наступающих частей от ст. Перки-ярви.
________________________________ ________________________________ ___
17 мсд, 142 сд, 50 сд - попытки ликвидировать группировку финнов в
районе дер. Punnus и Pasuri - безрезультатно. Потери 200 чел. в 50 сд и в
17 мсд.
ВВС РККА - одиночные развед.полеты. Потери за предыдущий день -
- 6 самолетов ( по уточн.данным ) и 1 самолет-корректировщик.
ВМФ КБФ - на жд станцию Рауту ( Сосново) прибыла 11 -я батарея КБФ.
11 ОЖДАБ в составе трех артустановок TM-I-14 прибыла в зону боевых
действий на Карельском перешейке со станции Лебяжье в середине дня
и заняла подготовленную для нее позицию на железнодорожном отводе
от магистрали Ленинград — Кексгольм (Кякисалми) в районе деревни
Мяякраля (нынешнее Раздолье). Перед батареей была поставлена задача:
содействовать огнем ее сверхмощных орудий наступлению 13-й армии
на Кексгольмском направлении и, в частности, подвергнуть обстрелу базы
снабжения и штаб 10-й дивизии противника на станции Пюхяярви (Плодо-
вое), группу из шести дотов в районе озер у Кивиниеми (Лосево), а также
укрепления в Тайпале (Соловьево).
Как Вы знаете, сейчас такой жд ветки нет!
Учитывая опыт Бабошинской ветки ( со Ст. Перк-ярви ( Кириловское)) могли использовать ( за основу) финскую ветку идущую от Рауту ( Сосново) на Раздолье и далее на ст. Вал-ярви ( Мичуринское). В Мичуринском сейчас жд нет, но сохранилась трасса этой дороги ( насыпи, выемки, остатки станций) идущая от жд ст. Житково ( Ристсеппяля). Трасса жд от Мичуринского через Раздолье на Сосново не сохранилась ( была ли она вообще?) Ещё одна неразгаданная тайна Зимней войны.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




07.02.40. Среда. д - 20, н - 24. Дымка.
КАУР - арт.обстрел.
113 сд - бои под Кархула (Дятлово)*
100 сд - Попытка выслать блокировочную группу без танков к убежищу Sk 13, 14, 4. Группа наскочила на минное поле и вернулась. ДОТ Sk 11 " Пеллтола" получил прямое попадание в бронекупол.
3 танка Т-28 с блокировачной группой на санях в ночь направились к ДОТ Sk 6 -
- неудачно: 1 танк попал в воронку, 1 - сел на камень, 1 - оборвал санки со взрывчаткой. Группа вернулась обратно. Танки эвакуированы.
138 сд - попытка атаки на д.Сумма и в секторе западней д.Сумма ( Suokanta).
Без результатов. Потери прим. 200 человек на дивизию. ?
90 сд - арт.обстрелы.
80 сд - арт.обстрелы УР " Le "
Арт.обстрелы УРов.
51 сд - переведена в резерв 7 А. ?
ВВС РККА - бомбардировка г.Каяани и 2-х населенных пунктов.
Над зоной военных действий - патрулирование истребителей.
Высадка мелких десантов в финской форме ( возможно из числа
военнослужащих Финской Народной Армии ) - для ведения пропаганды и деморализации тыла финских войск. Потери - 4 самолета, по вчерашнему дню найден финнами 1 самолет.
ВВС Финляндии - бомбили расположение наших войск.
(Добавление)
*)Братская могила советских воинов, погибших в советско-финляндскую войну, код памятника: 4700803000
Координаты для GPS (WGS 84):
N 60° 28' 26.162'' E 28° 55' 54.509''
Файл в формате OZI Explorer
Расположение:
п.Дятлово
Советское городское поселение
Посмотреть на Викимапии (Wikimapia)
Описание:
Воинское захоронение №34. На гранитном обелиске надпись "Славные танкисты, героически павшие сметрью храбрых в борьбе с белофиннами 09-14.02.1940г."

*)05241 Братская могила
Координаты для GPS (WGS 84):
N 60° 27' 48.690'' E 28° 58' 23.286''
Файл в формате OZI Explorer
Расположение:
п.Дятлово, 2.5 км юго-восточнее
Советское городское поселение
Посмотреть на Викимапии (Wikimapia)
Описание:
Воинское захоронение №64. Братская могила у горы Марьяпеллонмяки, фигурировавшей в советских документах как высота 38.2. На могиле установлен гранитный обелиск. Справа на дереве сделан временный щит, на котором размещены списки бойцов и командиров, захороненых на высоте 38.2. По периметру территории размером 8х8м стоят каменные столбики ограждения. Могила была найдена заброшенной и восстановлена поисковым отрядом в 2010 году. Бойцами отряда по архивным спискам установлены имена захороненых. 9 мая 2011 года около щита установлена табличка в память о лейтенанте Набатове Л.П, погибшем 14.02.1940 при штурме высоты 38.2. Кроме него перечислено еще 20 имен.
Основные бои за высоту 38.2 велись 8-14 февраля 1940 года. Атаки окончились неудачей и сопровождались большими потерями людей и техники. Местные жители эту высоту назвают "сопкой Смерти".
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 10:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Приведу некоторую статистику разрушений некоторых финских ДОТов в УРе Ляхде, где РККА совершила прорыв линии Маннергейма:
ДОТ 006 ( Sj 4 - ДОТ на 2 пулемета с подземной галереей) - c 31.12 по 11.02 - 4 203-мм = 853 снарядов; 2 280-мм = 214 сн. - 53 прямых попаданий = в правом и левом казематах пробито перекрытие, 1 амбразура заклепана, 1 - засыпана землей.
ДОТ 008 ( Sj 3 - устаревщий ДОТ фронтального огня) - c 22.12 по 11.02 - 2 203-мм = 496 снарядов; 2 280-мм = 46 снарядов - 20 прямых попаданий = пробито перекрытие ( дыра 1,5 м) ДОТ разрушен.
ДОТ 011 ( Sj 5 - ДОТ на 4 пулемета с подземной галереей ) - c 22.12 по 11.02 - 4 203-мм = 1217 сн.; 2 280-мм = 105 сн. - 62 прямых попаданий = амбразуры ДОТа и боевые казематы частично разрушены + 152-мм орудием разбиты два бронекупола.
ДОТ 018 (Sj 10 - Убежище) - с 23.12 по 11.02 - 4 203-мм = 708 сн.; 2 280-мм = 29 сн. - 50 попаданий = полностью разрушен.
ДОТ 021 ( Sj 2 - Испытательный бункер ) - с 21.01 по 11.02 - 4 203-мм = 461 сн.; 2 280-мм = 47 сн. - 62 попадания - разрушено перекрытие, пробита напольная часть.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040257.JPG


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история