Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
Это финские батареи, на вооружении которых стояли русские пушки дореволюционной разработки. Сравните их дальнобойность с нашими ж/д артустановками большой мощности, размещенными на Ханко по результатам Зимней войны. Плюс к этому возможность размещения на передовой позиции баз подводных лодок, торпедных катеров и минных заградителей.
На наших жд артустановках стояли те же самые пушки дореволюционного изготовления ( их просто брали из арсеналов, оставшихся от РИ). Абсолютно одинаковые орудия калибром 305 мм. Новые стволы для "Советского Союза" никогда не ставились на жд ход. Была одна единственная батарея вооруженная 14 дюймовыми пушками ( от ЛКр типа "Светлана"), у которой дальность стрельбы малость побольше - скажем до 45 км на пределе! Ширина горла Финского залива, пригодного для судоходства 67 км. На Эстонском берегу напротив Ханко батарей нет. Даже если на Ханко подогнать 14-ти дюймовые батареи, все равно остается неперекрытый проход в 20 км шириной. Вся "возня" с Ханко, с военно-морской точки зрения, имела смысл при наличии мощного авиационного крыла с торпедоносцами и разведчиками, чего никогда не было и не планировалось ( были только истребители И-16). Подводные лодки, торпедные катера и минзаги, по странному стечению обстоятельств, тоже никогда ( 40 - 41 гг.) не базировались на Ханко.
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
В плане ФДР, я вас удивлю ещё больше приведя карту новой Финляндии по договору от 2 декабря 39 г.
На карте смело "отрезали" кусок КАРПЕРа с Койвисто себе ( в СССР) и отдали всю Карело-финскую АССР. Получилась Великая Финляндия с Петрозаводском и Олонцом, но без Койвисто!
В одном прав Опер, не оккупированная это Финляндия, а просоветская Финляндская Демократическая Республика, созданная на советские деньги в курортном поселке Терийоки, непризнанная никем, кроме СССР ( по-мойму ещё и Монголией!).
Выдавать сей "феномен" за волю народа всей Финляндии, как минимум, наивно! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 23 января 2013 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Ширина горла Финского залива, пригодного для судоходства 67 км. На Эстонском берегу напротив Ханко батарей нет. Даже если на Ханко подогнать 14-ти дюймовые батареи, все равно остается неперекрытый проход в 20 км шириной.
Ни кто не мешал нам разместить аналогичные батареи на Эстонском берегу - для этого и заключался соответствующий договор с правительством этой республики.
Кстати на Ханко они были установлены. А также береговые батареи планировали установить на прибрежных островах.
железнодорожник2 пишет:
Вся "возня" с Ханко, с военно-морской точки зрения, имела смысл при наличии мощного авиационного крыла с торпедоносцами и разведчиками, чего никогда не было и не планировалось ( были только истребители И-16). Подводные лодки, торпедные катера и минзаги, по странному стечению обстоятельств, тоже никогда ( 40 - 41 гг.) не базировались на Ханко.
Заблуждаетесь. "
Кроме самолетов 13-го истребительного авиаполка на Ханко базировалась 81-я отдельная авиаэскадрилья ВВС КБФ в составе девяти гидросамолетов МБР-2, обеспечивавшая обнаружение противника на подходе к минно-артиллерийской позиции Ханко — Хийумаа — Осмуссаар; командовал эскадрильей капитан В. Н. Каштанкин. 22 июня 1941 года в 7 ч 52 мин на Ханко поступил приказ командующего флотом начать воздушную разведку акватории и в 8 ч 48 мин два гидросамолета вылетели на первое задание. Но уже 23 июня 81-я авиаэскадрилья была передислоцирована в Таллин и на Ханко осталось лишь звено старшего лейтенанта Игнатенко — три МБР-2."
"20 марта 1940 г. нарком ВМФ Кузнецов Н.Г. приказал командующему КБФ сформировать военно-морскую базу Ханко.
В её состав вошли: управление базы (командование и штаб, политотдел), 3-й дивизион эскадренных миноносцев («Артем», «Володарский», «Карл Маркс», «Энгельс»), 2-й дивизион базовых тральщиков (Т-208, Т-210, Т-213), 26-й дивизион подводных лодок (М-90, М-95, М-96, М-97), 2-й отряд торпедных катеров (три звена), звено сторожевых катеров (три катера типа МО-4), отдельный артиллерийский дивизион (10 батарей: 9 130-мм, 3 100-мм и 18 45-мм орудий), участок ПВО (61-й и 93-й артиллерийские зенитные дивизионы), 8-я отдельная стрелковая бригада, смешанный авиаполк, охрана рейдов, военный порт 2-го разряда, ряд других частей и подразделений.
Военно-морская база (ВМБ) Ханко занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые артиллерийские батареи, установленные на полуострове Ханко, а также на острове Хиума (Даго) и небольшом островке Осмуссаар у противоположного берега залива, вместе с минными заграждениями и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам противника.
Основную ударную силу базы составляли береговые батареи. К началу войны на Ханко были передислоцированы две крупнокалиберные железнодорожные батареи калибра 305 и 180 миллиметров, построены и введены в строй два артиллерийских дивизиона береговой обороны. На острове Руссааре строилась 305-мм башенная четырёхорудийная батарея, которая после ввода в строй должна была стать основой артиллерийской обороны базы в морском секторе."
В плане ФДР, я вас удивлю ещё больше приведя карту новой Финляндии по договору от 2 декабря 39 г.
На карте смело "отрезали" кусок КАРПЕРа с Койвисто себе ( в СССР ) и отдали всю Карело-финскую АССР.
Это было предусмотрено договором с правительством ФДР, текст которого я выкладывал чуть выше. Так что Вы меня ни чуть не удивили.
железнодорожник2 пишет:
а просоветская Финляндская Демократическая Республика,
Просоветская? Да, но суверенная, а не оккупированная.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 23 января 2013 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
железнодорожник2, да завязывайте вы с двойным стандартом. ФДР, не ФДР. Это нормальная практика. Называется создание государств-саттелитов. Или вы хотите сказать, что нынешний Ирак, Афганистан, Ливия - независимые суверенные государства? Точно такой же подход. Чет никто не клеймит пиндосию за это.
железнодорожник
Отправлено: 23 января 2013 — 21:02
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Давайте проанализируем "крупные" военно-морские силы базы Ханко:
4 старых дореволюционной постройки миноносца типа "Новик"*,
3 базовых тральщика ( значит размером чуть больше портового буксира),
4 ПЛ "Малютки" ( отметим не минзаги!),
МБР - значит морские разведчики ( не торпедоносцы),
Москитный флот - сторожевички и ТК.
Береговые жд батареи 3 орудия 305 мм и 3 орудия 180 мм,
Батарея о.Осмуссар( № 314 — четыре 180-мм орудия в двух башнях, была готова не полностью) ( Батарея на Даго - только планировалась к постройке, батарея ПМВ была уже давно демонтирована).
*Находились в оперативном подчинениии, т.к. на Ханко не было условий для их базирования. С началом войны с Финляндией большая часть флота ушла в Кронштадт.
Что собирались выставить в свое время финны и эстонцы для недопущения прорыва КБФ из Финского залива на Балтийские просторы:
7 ПЛ ( из них 2 минзага),
Один из 2-х БрБО**,
Москитный флот - сторожевички и ТК,
Эскадрилья бомбардировщиков-торпедоносцев,
Гидросамолеты-разведчики,
З двух-орудийных 305-мм батареи ( с полным перекрытием узкой части Финского залива, на траверзе Хельсинки-Таллин),
6 234-мм орудий о. Руссарё ( демонтированы финнами до передачи Ханко под базу СССР).
** Находился в оперативном подчинении. (Добавление)
Стас1973 пишет:
железнодорожник2, да завязывайте вы с двойным стандартом. ФДР, не ФДР. Это нормальная практика.
Абсолютно с вами согласен! Для СССР тогда это было "пробой пера". (Добавление)
24.01.40. Среда. д - 8, н - 12. Ю - з. Снегопад.
" Противник занимает фронт по линии Харьлахден-ярви, Кирка,
Каулемярви, Карьяпайнеи, Кюрениеми. Осн силы - Хулюлиоки, Кай-
вяото, Максилахти, о. Кайвясто.
Выдвинуть на позиции жд бат.№ 17 - ст. Наурис-ярви (Тарасовское) ( с 26.01. )
жд бат № 9 - ст. Перк-ярви ( Кирилловское) ( с 28.01.)." Из радиоперехватов финнами наших донесений.
Арт. обстрелы ( в том числе дальнобойным орудием Выборга ).
136 сд - передана в состав 15 СК.
ВВС РККА - бомбардировка Куусамо и Аландских островов.
В район дер. Майнила прибыла 8 сд ( Ком. - комбриг Ф.Д. Рубцов ( в последствии,
за разложение дивизии, был снят), комбриг Фурсин, комбриг Новосельский ( в на-
чале ВОВ - ком. 2 МК ). Военком - полк. ком. Бурилин.
Состав: 151, 229, 310 сп, 62 л. артп., 117 гаубп.) - введена в состав 13 СК.
6 пограничный полк НКВД ( Военком - полк.ком. Зябликов ), Лыжный погранич-
ный полк НКВД ( Ком. - А.М. Андреев ) - получили приказ разбиться на мелкие
подразделения ( очевидно для охраны тыла ).
Alexis
Отправлено: 24 января 2013 — 02:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
железнодорожник2, да завязывайте вы с двойным стандартом. ФДР, не ФДР. Это нормальная практика. Называется создание государств-саттелитов. Или вы хотите сказать, что нынешний Ирак, Афганистан, Ливия - независимые суверенные государства? Точно такой же подход. Чет никто не клеймит пиндосию за это.
Что конкретно Вы подразумевали, когда выдвинули обвинение в двойном стандарте??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 24 января 2013 — 03:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Что конкретно Вы подразумевали, когда выдвинули обвинение в двойном стандарте???
Во-первых, никаких обвинений не было.
Во-вторых, решение СССР создать ФДР (государство-сателлит) не является чем-то необычным, выходящим из ряда вон мировой практики, как до данной ситуации, так и после. Поэтому, не зачем клеймить СССР за попытку сменить руководство Финляндии таким путем.
Современные примеры Ирака, Гренады, Афганистана, Ливии, показывает, что данная практика работает и по-ныне, считается нормой.
Alexis
Отправлено: 24 января 2013 — 04:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:Что конкретно Вы подразумевали, когда выдвинули обвинение в двойном стандарте???
Во-первых, никаких обвинений не было.
Я наверное что-то не так прочитал?
Стас1973 пишет:
железнодорожник2, да завязывайте вы с двойным стандартом.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 24 января 2013 — 04:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Я наверное что-то не так прочитал?
Предложение закончить обсуждать беспредметный вопрос
железнодорожник
Отправлено: 24 января 2013 — 08:45
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Предложение закончить обсуждать беспредметный вопрос
Собственно, речь шла наверное - насколько политически разумной была идея Сталина с Зимней войной - это вобщем, идея с образованием Правительства Куусенена - в частности.
Добавлю такой штрих - к 39 г. Сталин столкнулся с большими трудностями в подборе кадров для Терийокского ( изначально планировалось "Кексгольмское"!) правительства, т.к. наиболее значимых деятелей КПФ, эммигрировших в СССР, успели посадить, а находящиеся в других, странах приехать отказались. Выбор остановился на деятеле Интернационала, члене КПФ, бывшем члене правительства Манера ( 1918 г.) - Куусенене - "человечке с ухватками сельского портного".
Опер
Отправлено: 24 января 2013 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Давайте проанализируем "крупные" военно-морские силы базы Ханко:
А кто Вам сказал что они должны быть крупные? Это передовой фор-пост.
Ни кто не мешал при обострении политической обстановки подтянуть туда более крупные силы КБФ.
Стас1973
Отправлено: 24 января 2013 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Ни кто не мешал при обострении политической обстановки подтянуть туда более крупные силы КБФ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
