Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11673
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
А если говорить серьёзно, в 39-ом Сталин в искренне считал, что подписывая договор с Германией, он развязывает ей руки для войны с Англией и Францией - не мог себе представить степень боеготовности немецкой армии, чтоб за месяц разделаться с одной из сильнейших армий в Европе.
Ну и что в этом плохого для СССР?

 железнодорожник2 пишет:
По численности танков танковая бригада РККА того времени вполне соответствовала танковой дивизии вермахта. Не было в бригадах своей артиллерии и пехоты - так это соединение сама жизнь боевая "подсказывала" и реально применялась нашими войсками при штурме линии Маннергейма. После войны стало это забываться и вытравливаться, а в 41-ом опять как в первый раз.
Многие "узкие" места таких соединений: взаимодействие танков с пехотой, с артиллерией, недостатки связи, низкая инженерная подготовка прорывов и т.д. - в ходе Зимней войны были выявлены и устранены. Война кончилась, всё забылось!
На самом деле немцы пришли к идеальной структуре танковой дивизии, позволявшей им проводить операции на окружение наподобии Уманьского или Минского котлов, только по результатам Французской компании. Т.е. они тоже действовали методом проб и ошибок, при этом имели гораздо больше примеров боевого применения подвижных соеднений в условиях реальной войны.

У нас же такого опыта было кот наплакал. так что претензии в адрес командиров РККА и руководства страны не обоснованы.

 железнодорожник2 пишет:
На одном Невском пятачке погибло в общей сложности до 500000 наших солдат !
Откуда Вы такую цифирь наковыряли? Из какой очередной либерастической помойки?
Даже по мнению ветеранов (а у страха как известно глаза велики) там максимум 250 тысяч общих потерь. При этом убитыми около 50 тысяч. А ни как не полмульена меньше чем за год.

Вы бы хоть не много думали, когда пулю-то отливаете, вся численность Ленинградского фронта была 500-600 тысяч Радость

 железнодорожник2 пишет:
Почитайте обмен телеграммами между Молотовым и Лигой Наций по случаю исключения СССР из-за войны с Финляндией - кто всерьёз стал бы с нами разговаривать? Чисто детишки из детсада: я не писал в штанишки, у меня и штанишек нету!
Ссылку дайте - с удовольствием почитаю. Уверен что все не так трагично, как Вы пишите.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Операция "Гроза"
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 23:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




29.01.40. Понедельник. д - 8, н - 16. Облачно.
Арт.обстрелы.
7 сд ( Ком. - комбриг С.В. Верзин, НШ - капитан Техов. 405 отб ( 39 Т-26, 6 ХТ-26 )) -
- прибыла на ст. Перк - ярви и отправлена на Бабошинский полигон.
Финские береговые батареи ведут контрбатарейную борьбу с полевыми
батареями РККА.
ВВС РККА - бомбардировки Турку, Ханко, Таммисаари, Перная и С.
Финляндия - Кухмо, Нурмес. Потери - 21 самолет.(1 самолет сов.
вынужд.посадку на лед оз.Исо Ройневеси, экипаж забрал другой
самолет ).
ВВС Финляндии - бомбардировки скопления войск и жд станции.
6 б/ф бомбардировщиков " Фоккер - СХ " 10-й эскадрилии, совершили налет на
бухту Сауналахти ( Далекая ) на Ладожском озере, где зимовало 6 кораблей
Ладожской флотилии. ТЩ - 32 получил попадание в МО и затонул, второй ТЩ
получил незначительные повреждения, погибло 2 краснофлотца:
1. Буковский Митрофан Митрофанович 1917г.р.
2. Кораблин Иван Иванович 1919 г.р. краснофлотец СКР " Разведчик ".
Финские ВВС потеряли 1 - FK - 111, у другого оторвало шасси с лыжами.
Кстати, в период 22 - 28 января 6-ой стрелковый полк ФНА под командованием майора О.К. Ахонена вел тяжелые бои за о. Линкулансаари ( Ладожское озеро) сдерживая вдвое превосходившие части б/ф. Потери полка составили до 60%.
Если-бы ФДР оказалась "жизненой идеей", то этот день в ФДР отмечался как 23 февраля в СССР.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ссылку дайте - с удовольствием почитаю. Уверен что все не так трагично, как Вы пишите.


5 декабря в газете "Известия" № 281 была опубликовано: "Обмен телеграммами между Наркоминделом и Генеральным Секретарем Лиги Наций по финляндскому вопросу". В публикации приводился текст телеграммы от Генерального Секретаря, где он, ссылаясь на письмо от постоянного делегата Финляндии в Лиги Нации - Рудольфа Холсти, приводил факты агрессии в отношении Финляндии со стороны СССР ( нападение в приграничных областях, бомбардировки финских городов, жертвы среди мирного населения) и просил прибыть постоянного представителя СССР на Совет и Ассамблею Лиги Наций.
В ответ, В.М. Молотов заявил: " Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией ..." а "находится в мирных отношениях с ДФР, с правительством которой 2 декабря ... заключен договор о взаимопомощи и дружбе". После такой приамбулы, Молотов сообщает, что правительство прежней Финляндии сложило свои полномочия! Совместно с новой республикой они заняты "ликвидацией очага войны, созданный ... прежними правителями" Финляндии! Поэтому де не поедут на Совет и Ассамблею Лиги Наций, да ещё и обижены, что посмели процитировать им письмо Рудольфа Холсти.
(Добавление)
 Опер пишет:
Даже по мнению ветеранов (а у страха как известно глаза велики) там максимум 250 тысяч общих потерь. При этом убитыми около 50 тысяч. А ни как не полмульена меньше чем за год.

Вы бы хоть не много думали, когда пулю-то отливаете, вся численность Ленинградского фронта была 500-600 тысяч

А.В. Модестов "Развенчанные мифы о Жукове. Невский пятачок". СПб 2012.
" В ночь с 19 на 20 сентября 1941 десантники 115-й стрелковой дивизии под командованием капитана Василия Дубика успешно высадились на левом берегу Невы около деревни Московская Дубровка... мы ниразу за всё время существования первого Невского пятачка, с 20 сентября 1941 года по 29 апреля 1942 года ( впрочем, как и второго, захваченного 26 сентября 1942 года), не прорвались за кольцо блокады самого пятачка, - но и не могла быть выполнена, так как немцы могли свободно, без потерь, по суше посылать свои подкрепления, а мы могли только через широкую Неву, неся при этом большие потери... Четыре раза наши войска пытались прорвать блокаду Ленинграда с Невского пятачка, и ни разу, неся огромные потери, не удалось прорвать блокаду самого пятачка... Только за последние десять дней декабря мы потеряли на пятачке более 25000 убитыми... В феврале 1943 года пятачок был деблокирован с внешней стороны нашими войсками...Сейчас нашими официальными источниками признано, что наши потери были свыше 300000... По нашим официальным данным, из 300000 - 50000 были убиты на пятачке... Основное количество наших воинов погибало от пушек и пулеметов при переправе через Неву...Надо отметить ещё очень большую смертность среди раненых... Многие раненые впоследствии добивались огнем противника... Весь массив пятачка - это смесь земли, костей и металла"
Вдумайтесь в эти цифры: на маленькой полоске невской земли было потеряно солдат сопоставимых по количеству с потерями армии США на огромном ТВД за сопоставимый период времени.
(Добавление)
 Опер пишет:
У нас же такого опыта было кот наплакал. так что претензии в адрес командиров РККА и руководства страны не обоснованы.

Лучше бы уж "кот наплакал" - все же свой, выстраданный кровью, опыт, чем вообще никакого - или ещё хуже иностранный - " Мене это не интересно!" начертал Жуков на специально переданном ГШ РККА труде французского маршала о причинах краха французской армии.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 03:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
В "штате" нет разведбата?
Где им там что разведывать? До начала БД - чревато. Кроме того, специально отметил наличие 6-й погранзаставы. Вот вам и разведка после начала БД.
 железнодорожник2 пишет:
а чем морские мины ставить будут и где они?
Вы мне вопрос про сухопутную составляющую задавали. Не уточнял.
 железнодорожник2 пишет:
По всей видимости "зенитные пулеметные роты".
Нет просто пулеметные роты. Это ЛС укреплений и ДОТов на перешейке.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 06:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Нет просто пулеметные роты. Это ЛС укреплений и ДОТов на перешейке.

Т. Е. Получается две пулеметные роты - как-бы 1/2 пульбата УРа?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 06:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
как-бы 1/2 пульбата УРа
Типа того. Только пульбат пользуется вооружением Ура, а эти со своим.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 06:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Вы мне вопрос про сухопутную составляющую задавали. Не уточнял.

Это я для всех вопрос ставил. Если есть инфо - дайте пожалуйста!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 06:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Если есть инфо - дайте пожалуйста!
Через 30 минут
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 06:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Образец финской листовки для жителей Ленинграда в период Зимней войны:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040249.JPG
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 06:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




На момент начала БД на ВМБ Ханко имелось 400 малых германских мин выпуска ПМВ.
"...Командование базы отдало ОВРу приказ заминировать все подходные фарватеры к полуострову. Нетронутыми надо было оставить только секретные фарватеры для прохода наших кораблей. Руководил постановками мин флагманский минер ОВРа А. Н. Башкиров.
К сожалению, в составе ВМБ не было специальных кораблей ни для постановки минных заграждений, ни для проведения тральных работ. Для постановки мин приспособили обыкновенную баржу.
Поздно вечером 28 июня к западу от полуострова с баржи «Р-55», буксируемой ГИСУ «Волна», выставили первое минное заграждение. Постановку обеспечивали два катера — ПК-237 и МО-311. На следующий день буксир И-17 и баржа «Р-55» в сопровождении катеров поставили противодесантное минное заграждение в заливе Гроссарсбуктен. 28 и 29 июня было выставлено 100 малых германских мин с углублением 3 фута (около 1 м)..."

Отсюда http://www.nnre.ru/istorija/obor...ova_hanko/p6.php
Так что были мины и планы по их установке. Т.е. действительно готовили минно-артиллерийскую позицию. ПК237 - это обычная МОшка, только принадлежащая морчастям погранвойск НКВД. Их таких на Ханко было 4 шт.
Вот, кстати наткнулся на такой момент "...Начальник разведки 8-й ОСБ капитан И. И. Трусов..." (в том же источнике). Получается, разведотдел был.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 07:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Статистика потерь финской авиации за период Зимней войны ( по финским источникам):
Бристоль Бульдог( BU)* - 1 ( сбит в воздушном бою), 2 ( повреждены при тренировочных полетах) = 3;
Фиат( FA) - 1 ( возд.бой), 2 ( задержка поставки) = 4;
Фоккер Д.21 (FR) - 10 ( возд.бой), 1 ( поврежден при разведке), 1 ( дружеский огонь), 1 ( разбился из-за непогоды) = 13;
Глостер Гладиатор( GL) - 13 ( возд.бой), 1 ( разбился при тренировочных полетах) = 14;
Хаккер( HC) - 1 ( задержка поставки) = 1;
Моран( MS) - 1 ( возд.бой) = 1;
Бристоль Блэнхейм (BL) - 6 ( возд.бой), 1 ( пропал без вести), 2 ( повреждены), 2 ( разбились из-за непогоды), 1 ( задержка поставки) = 12;
Фоккер CX( FK) - 1 ( возд.бой), 4 ( зенитный огонь), 1 ( пропал без вести), 2 ( разбился из-за непогоды)= 12;
Юнкерс (JU) - 1 ( возд.бой)= 1;
Риппон ( RI) - 4 ( пропавшие без вести), 1 ( погиб при невыясненных обстоятельствах) = 5.
Итого 61 машина. Я считаю, что задержки поставок и тренировочные полеты можно не учитывать, получается "боевых" потерь = 54. Потерь в результате воздушного боя = 34 самолета.
* в скобках указаны опозновательные индексы на бортах самолетов.
(Добавление)
Стас1973 Огромное Вам спасибо за инфо первостепенной важности!
 Стас1973 пишет:
На момент начала БД на ВМБ Ханко имелось 400 малых германских мин выпуска ПМВ.

Технические характеристики и количество морских мин ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о том, что ВМБ Ханко НИКОГДА не ставились задачи недопущения Германского флота в воды Финского залива. Минирование производилось только с целью самообороны базы. Сопоставив с директивами КБФ перед войной ( прикрытие переброски войск на ВМБ Ханко) делаем ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод о предполагаемом назначении базы, как ПЛАЦДАРМЕ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК В ГЛУБЬ ФИНЛЯНДИИ В НОВОЙ ВОЙНЕ. Опоздали! немцы напали первыми!
 Стас1973 пишет:
"...Начальник разведки 8-й ОСБ капитан И. И. Трусов..." (в том же источнике). Получается, разведотдел был.

Разведотдел штаба, но не разведбат!
(Добавление)
"Располагаясь на основном шхерном фарватере, база не позволяла кораблям и судам противника, в основном финским, переходить из Ботнического залива в Финский и обратно". - конечно я забыл о великом и ужасном флоте Финляндии.
Отметим, не позволяла кораблям финнов переходить только шхерным фарватером, морской путь из Ботники в Финский любым военным кораблям был открыт ( особенно ночью и при тумане).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 08:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Технические характеристики и количество морских мин
Не нашел я ТТХ изделия "малые германские мины времен ПМВ". Поэтому ничего не скажу. Про количество - ну да, на перекрытие не хватит. На оборонительные заграждения - вполне. Именно на них и подорвался Ильмаринен. Т.е. и минные постановки свою задачу выполнили, и финский флот присутствует.
 железнодорожник2 пишет:
делаем ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод о предполагаемом назначении базы, как ПЛАЦДАРМЕ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК В ГЛУБЬ ФИНЛЯНДИИ В НОВОЙ ВОЙНЕ.
Я бы так однозначно не писал. Во-первых, от финнов отгородились каналом и вдоль него строили развитую в инженерном отношении полосу обороны. Во-вторых, состав группировки на Ханко на момент начала БД, и ее численность показывает как раз обратное. Теоретически, на перспективу, может быть и готовились. Что бы это определить точно надо смотреть возможности ВМБ Ханко по принятию и базированию НК, ПЛ и авиации, складские фонды, глубину акватории и размеры причалов.
Аэродром мог принимать ТБ3, это точно.
 железнодорожник2 пишет:
Разведотдел штаба, но не разведбат!
Именно это имел ввиду. Что разведотдел присутствовал.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 09:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Не нашел я ТТХ изделия "малые германские мины времен ПМВ". Поэтому ничего не скажу.

Конечно интересно взглянуть, что это за мины такие. И узнать почему не нашлось чего-то отечественного и посовременней. В любом случае, это небольшие гальваноударные якорные мины с малым количеством ВВ, недостаточным чтобы сколько-нибудь серьезно повредить немецкие "карманные линкоры" типа "Дойчланд" или ЛКр "Гнезнау", "Шарнхост" ( невероятно, но теоретически возможные "силы прорыва" германского флота в Финский залив), но достаточные чтобы повредить финские БрБО. Глубина "заглубления" ( 1 м) указывает, что они и были рассчитаны на небольшие корабли "шхерного флота".
 Стас1973 пишет:
Что бы это определить точно надо смотреть возможности ВМБ Ханко по принятию и базированию НК, ПЛ и авиации, складские фонды, глубину акватории и размеры причалов.

Этот вопрос конечно нуждается в тщательном изучении. Я уже писал, что Сталин и его военное окружение слабо представляли масштабность ( по привлеченным транспортным средствам) переброски морем хотя-бы одной сд. При переброске морем 1-ой сд необходимо 10 - 15 транспортов порядка 10000 т водоизм. Такие суда могли заходить в гавань Ханко и разгружаться по очереди. Теоретически, 2 - 3 таких судна в сутки могли быть разгружены, получается за 3 - 7 суток 1 сд могла быть переброшена на Ханко ( плечо подвоза короткое, из Прибалтики). На самом полуострове без труда можно было забазировать хоть 10 дивизий ( в полевых условиях). На 22.06.41. никаких перебросок ещё не начиналось. Мы не знаем точных сроков начала операции по плану "СЗ-20" ( или что-то подобного) против Финляндии. Но судя по тому, что командующий ЛВО Попов со своим штабом оказался 22.06.41. в "поездке" по Северной Карелии ( особой активности финских и немецких войск там перед войной не отмечено), начало широкомасштабных б/д против Финляндии планировалось на первые числа июля.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что на Ханко планировалось в ближайщее время перебросить силы ещё одной стрелковой дивизии ( или чего-то похожего по численности). Для одновременного удара по всему фронту по Финляндии, сил на Ханко было-бы вполне адекватно для выполнения задачи: "быстрого захвата Хельсинки". Финское командование не могло быстро подтянуть к полуострову каких-либо сил больше 1 - 2 пд. Как говориться, на пределе, но задача для сил РККА на Ханко - выполнима!
 Стас1973 пишет:
Аэродром мог принимать ТБ3, это точно.

Аэродрому не обязательно принимать много больших самолетов, Прибалтика близко - 15 минут полетного времени!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история