Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
в те времена пристрелка винтовки, в обязательном порядке. велась со штыком
А в 1941 году технология пристрелки поменялась? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Alexis пишет:
в те времена пристрелка винтовки, в обязательном порядке. велась со штыком
А в 1941 году технология пристрелки поменялась?
Скорее, наверное, солдаты сами для себя её поменяли. И то не в 1941, а позже. Но нужно уточнять. Давно про это читал. Давайте пороюсь в материалах, а потом уже напишу. Хорошо? А то, чего доброго, начнут уличать в неточности формулировок. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 29 декабря 2012 — 18:03
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Радист пишет:
На фотографиях 1941 года бойцы часто без касок, а если и надевают их, то прямо на шапку-ушанку как на этой фотографии
В Зимнюю войну РККА вступила без шапок-ушанок и в процессе б/д если появлялись на фронте шапки-ушанки, то это была личная инициатива командира части и его интендантов, которые заказывали в тылу эти шапки ( единого стандарта не было).
Сначала почти поголовно ходили в буденовках или "богатырках" ( вплоть до генералов - н.п. Говоров), вместе с ватниками появились и вязаные подшлемники. Только к концу войны стали появляться части "поголовно" в шапках-ушанках.
Интересно, что ФНА сразу заходила в белых шапках-ушанках ( у них других головных уборов и не было).
Так всё-таки нет мнений, когда появилась на передовой каска СШ-39 ( СШ-40)? (Добавление)
30.12. Суббота. + 1, облачно.
70 сд - Массированная атака на УР " Karhula ". П/г - 448 раненных.
138 сд - Арт.обстрелы.
123 сд - Поиски разведчиков. Попытки обстрела Sj 4 прямой наводкой, но батарея была подавлена артиллерией б/ф. Потери - 31 раненых.
100 сд - поиски разведчиков. П/г - 15 раненных.
24 сд - поиски разведчиков. Потери - 5 ( у + р ).
136 сд - поиски разведчиков. Потери - 5 ( у + р ).
90 сд - Попытки штурма. П/г - 247 раненных.
70 сд - Десантную операцию отменить. В сд стало прибывать пополнение.
Перевести жд бат. № 17 ( 180 мм ) на Приморское направление с целью
уничтожения батарей на Бьёрке; в р-н Перк-ярви перевести бат. № 9
( 305 мм ) или № 11 ( 356 мм ) - для обстрела Випури.
17 ОЖДАБ (в соответствии с директивой народного комиссара ВМФ
Н. Г. Кузнецова ) была передвинута на приморское направление для совмес-
тных действий с левым флангом 7-й армии и уничтожения неприятельских
батарей на острове Бьорке и в районе Хумалйоки (Ермилово).
В последующие дни 17-я ОЖДАБ обстреливала станции и перекрестки дорог в
районах населенных пунктов Лиматта, Пилпула (Осиновка), Ханкониеми
(Лебедевка), Йоханнес (Советский). Несколько раз ее орудия имели целью
10-ю финскую батарею на острове Койвисто (Большой Березовый).
В ряде случаев огонь батареи корректировался с самолетов. Финны дважды обстреливали транспортеры TM-I-180. Из-за этого батарея
вынуждена была передислоцироваться на станцию Лоунатиоки, а на позицию
у Перк-Ярви возвращалась только для ведения огня. Личный состав батареи довел время на боевое развертывание до 25 минут, а на свертывание — до 22 минут.
142 сд - Поиск разведчиков. П/г - 47 раненых.
4 сд - Б/д нет.
50 сд - Б/д нет.
150 сд - Поиск разведчиков. П/г - 38 раненных.
49 сд - Б/д нет.
Какая - то часть пыталась атаковать УР " Тапале " по льду Ладожского
озера. ( Возможно была сформирована из отд.лыжных батальонов ).
ВВС РККА - бомбардирование: Ю-З.Финляндии ( в т.ч. Ханко ). Потеря 1 само-
лета.
КБФ - Организовать Береговой Отряд Сопровождения ( БОС ) КБФ.
( Состав: командование и штаб, подвижный пост СНиС, усил.стрел.батальон,
арт.подвижный дивизион, хим.минометный взвод, автоколонна).
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 18:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А в 1941 году технология пристрелки поменялась?
По поводу перенастройки прицела можно почитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/164/693653.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 18:36
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
А в 1941 году технология пристрелки поменялась?
Нет никакой особой разницы в стрельбе со штыком или без такового. После дискуссии здесь же, я пол-цинка патронов спалил. Только если со стола, на несколько сот метров, вроде что-то появляется. А ближе и с рук, я со штыком мажу точно в те же места как и без него
Моя версия - штык просто было больше некуда девать бойцу, кроме как на винтовке держать. Поясных ножен не предусмотрено и в вещмешок не засунешь. Бо длинный и острый. И за голенищем ногу раздерет, да еще и пролюбишь. С соответствующими оргвыводами. Вот и тягали на стволе
Радист
Отправлено: 29 декабря 2012 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Я читал, что бойцы в ВОВ отказались от штыка, т.к. мосинка и так не самое компактное оружие, а штык её ещё на 45 см удлинял, да и тяжесть это дополнительная - так что в бою и походе это было не очень удобно.
Но, вероятно, даже не это стало решающим, а изменение позиции командования. Вероятно, в финскую бойцы были ОБЯЗАНЫ носить и каски, и иметь штык, а в ВОВ на всё это уже стали смотреть сквозь пальцы. Это касается и противогаза.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2012 — 21:28) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
железнодорожник
Отправлено: 29 декабря 2012 — 23:37
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Поясных ножен не предусмотрено
Посмотрите, что у бойца на левом боку на поясе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 23:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Посмотрите, что у бойца на левом боку на поясе.
На сколько я понял, то это реконструкция. Вы намекаете, что у него:
Фото: Ножны для штыка винтовки Мосина 1891.
Так вроде бы не похоже. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:00
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так вроде бы не похоже.
Именно то, кожаные ножны - чулком. Продаются в магазине "Военный коллекционер" - всегда!
Alexis
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Alexis пишет:
Так вроде бы не похоже.
Именно то, кожаные ножны - чулком. Продаются в магазине "Военный коллекционер" - всегда!
А случаем не это у него висит на боку? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 30 декабря 2012 — 11:30
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
А случаем не это у него висит на боку?
Нет. Я когда фотографировал внимательно всю аммуницую рассмотрел и распросил:
там действительно кожанные узкие ножны со штыком от "мосинки"( и ничего кроме туда не влезет). В последствии в магазине обратил внимание на ножны на витрине.
Вообще в магазине "Военный коллекционер" продается много подлинных "артефактов" в отличном состоянии. Ещё больше всего подлинного продается в соседней Финляндии ( во первых трофеи, во вторых - финских солдат демобилизовывали "в форме", поставив спец.штампик на подкладку одежды. Много элементов формы периода Зимней войны хранились в "шкафах" до поры до времени).
По общим отзывам реконструкторов Зимней войны, передача образов солдат обоих сторон очень аутентичное ( РККА - используется, как правило подлинная аммуниция(кроме вещмешков), Финская армия - зачастую и подлинная форма ( её ещё много сохранилось)). Все реконструкторы ( РККА и "финны" дружно ругают "шведов", за их использование современной шведской формы.
железнодорожник
Отправлено: 30 декабря 2012 — 13:41
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Я хочу предложить следующее: даю инфо по событиям за 31 декабря 39 г. и с "серьёзными" вещами закруглится до Нового года. После Нового года, обсудить итоги первого месяца войны. Я планирую дать "динамику" прибытия новых частей на фронт, провести анализ достигнутых результатов, дать анализ ситуации севернее Ладоги и т.д.
Для "новогоднего настроения" хочу предложить ряд картинок с реконструкции боев и фото техники, участвовавщей в Зимней войне ( музейные экспонаты и модели).
Можете присоединяться!
31.12. Воскресенье. д. - 8, н. - 13, дымка.
70 сд - Б/д нет. Арт.обстрел. 221 ап, 329 сп 70 сд - с. Меллола
138 сд - 09.30. Арт.обстрел. Частично разрушен ДОТ Sk 6 - но в боепригодном состоянии.
2 танка подошли к надолбам и разбили из орудий проход. В тылу наших войск танки прогревают моторы. Пехота, используя складки местности, выдвигается к передовой.
По финским оценкам части РККА на этом участке за декабрь потеряли 10 - 15 командиров, 300 - рядовых.
123 сд - Вместо полк. Стеньшинского - полк. Алябушев. П/г - 436 раненых.
100 сд - совм.атака с 123 сд ( ? ). П/г - 450 раненых.
24 сд - Поиски разведчиков. Потери - 15 ( у + р ).
136 сд - поиск разведчиков. Потери - 10 ( у + р ).
43 сд - в п/г - 177 раненных ( заболевщих и обмороженных ? ).
90 сд - Продолжение штурма оп б/ф. П/г - 150 раненных.
80 сд - атаки вдоль жд.
142 сд - Б/д нет.
4 сд - Б/д нет. Арт.обстрел.
50 сд - Б/д нет.
150 сд - Б/д нет.
49 сд - Б/д нет. Арт.обстрел.
После 14.00 - попытка атаки УР " Тапале ".
По сообщению Гренделя потери по его группе войск ( искл. 4 сд ) - составили:
Убитые - к/с - 145, мк/с - 281, р/с - 365; раненые - к/с - 586, р/с - 6263; пропавшие без
вести - к/с - 8, мк/с - 92, р/с - 514.
ВВС РККА - налеты на города : Ювяскюля, Вааса. Потери 4 ( + 2 ( ? )) самолетов.
ВВС Финляндии - развед.полеты, бомбардировка прифронтовой полосы и тылов
противника, воздушные бои.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
дружно ругают "шведов", за их использование современной шведской формы.