Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Получается, что перекрыть все цепочки снабжения - получилось, а довести дело в Москве - до логического конца - нет? Разве первое было сложнее чем второе?
ГКЧП? Да что Вы, право... Это же "вторая часть Марлезонского балета". Эффектный финал, наглухо перекрывающий любые альтернативы кликушескими завываниями "Вы ЭТОГО хотите?" "Фишка" в том, что задача имела вовсе не бинарное решение, поэтому и "случился" ГКЧП, чтобы создалась видимость "либо-либо".
Волкон
Отправлено: 1 января 2011 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Пластун пишет:
Просто у Вас неправильное понимание того что есть национализм
У Великороссов и Малороссов национализм один на двоих. Без всяких
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 3 января 2011 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Пластун
Объясните хотя бы в дух словах , что такое национализм?Может я его видел только не придал значения.Я был на Украине в 1976 , в 1985 прошел по Днепру от Запорожья до Херсона.В 1987-1989 служил в Виннице и Хмельницком.Может я что-то не замечал?
Володя
Отправлено: 4 января 2011 — 23:29
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Может я что-то не замечал?
Я думаю даже сейчас разницы бы не заметил - имеется ввиду разница в отношениях между людьми.
Хотя..., может быть все проще - то что раньше в СССР, теперь в России называется патриотизмом, применительно к Украине считается исключительно украинским буржуазным национализмом.
Искандер
Отправлено: 18 июня 2012 — 13:34
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
А нацьонализьм он тока и могет быть буржуазьным. А то что в России называецца патриотизм применительно к Украине русскими воспринимается как сепаратизм. Так же как сейчас пока непроспонсированные идеи сибирской и прочей самостоятельности. Кстати авторы уже где-то нарисовались со своей борьбой за независимость и свободу отдельной нации сибиряков супротив клятых москалей. Грантов пока нема но тенденция обозначена. С украинским патриотизьмом-сепаратизьмом спонсоров больше было. А придет время и сибирякам на незалежность подкинут. А русскими этот украинский нац вопрос еще так остро воспринимается из ложной тезы о родственности народов. Типа киевская русь и все такое. К руси русскости и прочему у украинцев такое же отношение как у современных египтян к древнему египту. Нифига они не русские. даже самоназываются - Украинцы. Какие русские. Откуда русскость. Там последних русских лет пицот назад извели. Как в Косово сербов. Косовары они что - сербы? Так что Украина отдельна держава с отдельным народом со своею нацией - украинцами которые никогда русскими не были.. Местами там еще русские живут. Насельники разных лет. И другие разные. Так что на Украине России ловить нечего.
Кстати этот дурацкий тезис о братскости и родственности народов фигня полная и инструмент. Вон грузины все с осетинами братуются и с абхазами. К чему привело - к кровавой каше.
Егоза2.0
Отправлено: 18 июня 2012 — 13:52
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Искандер пишет:
Там последних русских лет пицот назад извели.
Согласно переписи населения 2001 года русских на Украине было 17.3% населения.
А своим «родным языком» на этой же переписи его указали 29,6 % населения. Это, конечно, несколько удивляет: человек считает себя нерусским, а родной язык для него - русский. Видимо, один из побочных эффектов незалэжности. Однако, насчет "извели" - Вы, что называется, в лужу пукнули.
Искандер пишет:
Так что Украина отдельна держава с отдельным народом со своею нацией - украинцами которые никогда русскими не были..
Как назывались "украинцы" еще сто лет назад?
Цезарь
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Егоза2.0 пишет:
Согласно переписи населения 2001 года русских на Украине было 17.3% населения.
А своим «родным языком» на этой же переписи его указали 29,6 % населения. Это, конечно, несколько удивляет: человек считает себя нерусским, а родной язык для него - русский. Видимо, один из побочных эффектов незалэжности.
В 1979 году украинцев в Украине было менее 75%. В республике проживали и проживают также русские, белорусы, молдоване, евреи, поляки, болгары, венгры - всего представители свыше 100 национальностей.
В восточных областях Украины много этнических украинцев живёт в условиях русскоязычной среды, поэтому называя себя украинцем по крови, тем не менее считает своим родным языком - русский язык.
Alexis
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Это, конечно, несколько удивляет: человек считает себя нерусским, а родной язык для него - русский. Видимо, один из побочных эффектов незалэжности. Однако, насчет "извели" - Вы, что называется, в лужу пукнули.
А что Вас собственно удивляет? При Союзе во всех сёлах разговаривали и обучались на украинском языке. Все города были русифицированны. Всё высшее образование было на русском, армия на русском да и в городах все говорили на русском. Так что - это не "один из побочных эффектов незалэжности", как Вы изволили выразиться, а наследие русификации при СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Искандер пишет:
. Нифига они не русские. даже самоназываются - Украинцы. Какие русские. Откуда русскость. Там последних русских лет пицот назад извели...
Так что Украина отдельна держава с отдельным народом со своею нацией - украинцами которые никогда русскими не были....
Мда, смешно-с... Смешно-с... Весьма юморно-с... Просто Петросян...
Учитывая, что до конца 19 века никто на Украине не знал, что он "украинец" (этот термин придумали галицийские националисты). Да и русские никогда так украинцев не звали. В XVI-XVII веках, например, звали "черкасы", или "черкашенины". В деле "украинизации" Украины немалую роль сыграли большевики в 1920-30-е, которые жаловались, что "тупые" жители Украины не хотят называться "украинцы", а упорно именуют себя "хохлами, малоросами, а то и русскими".
Наконец, совершенно и каждому ясно, что южные и юго-восточные области современной Украины (Одесса, Николаев, Херсон, Мелитополь, Таврия, Крым, Донбасс) имеют такое же отношение к украинской национальности, как Ирландия к англичанам - это тривиальные "подарки" большевиков для УССР 1920-50-х. Можно на эту тему много чего написать.
При том, что я далек от идеи о песне о "братской дружбе народов", но украинцы стоят к русским изрядно ближе, чем, скажем, каталонцы к испанцам.
Так что, дружище Искандер, вы или петросяните, или троллите, или несете глупости.
Искандер
Отправлено: 18 июня 2012 — 21:16
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Да ладно русские. Какой такой русския...Язык типа полупольский. Мне москалю клятому понятней чешский читать если на латиницу не отвлекаться. Или болгарский. Одежа не русская. дома - хаты - не по русски ладят. Сказки другие. Про Илью Муромца и Алешу Поповича и Владимира князя у них неизвестно. Это все русские дела. В Украинских этого нету. Потому как их не было и не русские они иначе бы было. Да много чего всякого подругому. Мож какие черкасы и есть. Русскими раз не были так и от русскости отказаться тогда плевое дело - отказываться не от чего. Вот и стали легко украинцами. А те русские которые там живут это они уже поздние насельники. Тех прежних русских и их потомков там не осталось как типа в поморских и архангельских деревнях. Или в Тверских лесах где деревни рядом - русские новики и карельские новики. Так что не браття они нам ни разу. Нонешние Македонцы к старинным тоже тока по местности относятся. Русины разве что русскость какую-никакую сохранили.За что и пострадали в известный период. Кстати на русинском кто-нить ченить читали? К москальскому или украинскому ближе?
А что до конца 19 века про украину типа не самоназывались - а Кобзарь тогда про неньку Украину вирши ваял в каком периоде лет счисления?
А фамилие мое не Петросян. С Рязанских будем с пятнацатого-шешнацатого веков прямая передача об чем грамоты даже имею старым письмом писанные и с сургучем прилепленным. Музейная я б сказал вещь. И позднейшие потом бумаги на двуглавогербовых листах тиснения. А фамильцы мои по редкости и единственности оной пока мест еще все родня вполне отслеживаемая близко.
Alexis
Отправлено: 18 июня 2012 — 21:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
Одежа не русская. дома - хаты - не по русски ладят. Сказки другие. Про Илью Муромца и Алешу Поповича и Владимира князя у них неизвестно. Это все русские дела. В Украинских этого нету. Потому как их не было и не русские они иначе бы было.
Можете уточнить чего такого: "В Украинских этого нету. "??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
