Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Ну да, и поэтому поводу Деникин безрадостно в сердцах писал в своём "дневнике" про бездну морального падения его армии - насилие и грабежи.
Он в сердцах лишь сравнивал это с куда более страшными реквизициями красных,мол некоторые уподобляются большевикам,становясь как и они бандитами... (Добавление)
Опер пишет:
«Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих».
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
Аз Буков
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:48
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Уровень квалификации ЧК-ГПУ к 22-му году конечно подрос.
Опер
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
Пропагандисткое вранье, опровергаемое самими участниками и свидетелями рейда. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Особенно ярко оно опровергает Ваше утверждение что якобы изъятые ценности были истрачены не на помощь голодающим а на некие тайне операции следующими строками:
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."
Не сложно понять куда именно планировалось истратить изъятые у долгогривых бездельников ценности - на экономические нужды русского народа, на помощь голодающим, на строительство и восстановление разрушенного Гражданской войной хозяйства.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:07
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Аз Буков пишет:
Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Есть большие сомнения касательно подлинности данного письма. (Добавление)
Волкон пишет:
Он в сердцах лишь сравнивал это с куда более страшными реквизициями красных,мол некоторые уподобляются большевикам,становясь как и они бандитами...
Процитирую Деникина: И совсем уже похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:
«Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей — дорогие иконы и церковную утварь...»
За гранью, где кончается «военная добыча» и «реквизиция», открывается мрачная бездна морального падения: насилия и грабежа.
Они пронеслись по Северному Кавказу, по всему югу, по всему российскому театру Гражданской войны, творимые красными, белыми, зелеными, наполняя новыми слезами и кровью чашу страданий народа, путая в его сознании все «цвета» военно-политического спектра и не раз стирая черты, отделяющие образ спасителя от врага.
Много написано, еще больше напишут об этой язве, разъедавшей армии Гражданской войны всех противников на всех фронтах. Правды и лжи.
И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.. Что многие тяжелые эксцессы являлись неизбежной реакцией на поругание страны и семьи, на растление души народа, на разорение имуществ, на кровь родных и близких — это неудивительно. Да, месть — чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же — только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Есть большие сомнения касательно подлинности данного письма.
Во всяком случае источник, на который ссылаются все его цитирующие - «Вестник русского христианского движения». - Париж, № 97, 1970.
Но даже ели это подлинник то ничего особенно криминального для большевиков в нем не содержится - обычное вполне справедливое предложение вернуть украденное у народа в ходе его тысячелетней эксплуатации бородатыми обманщиками.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
Пропагандисткое вранье, опровергаемое самими участниками и свидетелями рейда.
(Добавление)
Спасибо вот за это
Опер пишет:
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."
"Только ведь грабь награбленное" началось с самого октября-ноября 1917 года...И к 1919 скопилось добра у большаков видимо невидимо. (Добавление)
Опер пишет:
и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."
Значит церковным золотишком надо позвенеть в ГенуЕ? Подкупить на него чтоль немецкую делегацию? И принимающую сторону? (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.. Что многие тяжелые эксцессы являлись неизбежной реакцией на поругание страны и семьи, на растление души народа, на разорение имуществ, на кровь родных и близких — это неудивительно. Да, месть — чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же — только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему.
Спасибо, именно это место я и имел в виду.
Опер
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"Только ведь грабь награбленное" началось с самого октября-ноября 1917 года...И к 1919 скопилось добра у большаков видимо невидимо.
Интересно когда они успели его скопить если в период 1918 года контролировали едва ли десятую часть территории бывшей империи? И даже золотой запас был захвачен белыми.
Волкон пишет:
Значит церковным золотишком надо позвенеть в ГенуЕ? Подкупить на него чтоль немецкую делегацию? И принимающую сторону?
А у Вас только на такой примитив уровня образования хватает?
Имея резерв валюты и золота можно к примеру дать понять противной стороне что в ее помощи не особо и нуждаешься и таким образом заставить ее предложить более выгодные для тебя условия кредитования.
И это без учета того что на эти деньги реально можно купить хлеб для голодных. Что большевики в принципе и сделали.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Но даже ели это подлинник то ничего особенно криминального для большевиков в нем не содержится - обычное вполне справедливое предложение вернуть украденное у народа в ходе его тысячелетней эксплуатации бородатыми обманщиками.
И пустить этакую красоту на переплавку,продажу ,и потом на возбуждение мировой ревэрекции. У русского народа была хоть какая отрада полюбоваться благодатью храмов,отдохнуть душой...лицезрея иконы и утварь,росписи,а вы большевики их и этого лишили.
Изуверы безродные космополиты...Хоть Сталин вас потом пострелял,как бешанных собак и на том спасибо. (Добавление)
Опер пишет:
когда они успели его скопить если в период 1918 года контролировали едва ли десятую часть территории бывшей империи? И даже золотой запас был захвачен белыми.
А казаки и перехватили эшелоны готовые к отправке в том же Козлове, и штаб фронта еле утёк...А добро им досталось...И так было повсюду,весьма удачный рейд по тылам был.
Опер
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И пустить этакую красоту на переплавку,продажу ,и потом на возбуждение мировой ревэрекции. У русского народа была хоть какая отрада полюбоваться благодатью храмов,отдохнуть душой...лицезрея иконы и утварь,росписи,а вы большевики их и этого лишили.
Изуверы безродные космополиты...
Ну да, особенно русский народ умилялся и "отдыхал душой лицезрея иконы и утварь" миллионами помирая от голода в Поволжье и других разоренных Гражданской войной областях.
А "изуверы и безродные космополиты" взяли и накромили его хлебом, купленным на изъятые ценности. Вот ведь гады-то.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
И это без учета того что на эти деньги реально можно купить хлеб для голодных. Что большевики в принципе и сделали.
Да бросьте вы с большевицким то гуманизмом,для них этот класс-крестьяне всегда был поперёк горла...А голод тот унёс до 6-7 миллионов жизней ,не меньше чем поздний голодомор.
Большевикам только на руку было умершвление такого количества мелких собственников.
Опер
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А казаки и перехватили эшелоны готовые к отправке в том же Козлове, и штаб фронта еле утёк...А добро им досталось...И так было повсюду,весьма удачный рейд по тылам был.
Да разговор не об этом, а о том что белые грабили церкви. Доказательства Вам приведены. Документально подтвержденных возражений не последовало. Остальное - словоблудие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
