Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> 
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
в отличие от белых, которые попов просто грабили.
Вот так прямо Добровольческая армия освобождала ,предположим город Харьков,и сразу после молебна,( в честь избавления города от нечисти)..., или лучше уж ночью храм тот опустошала -грабила.???
До этого даже большевицкая пропаганда не додумалась...
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вот так прямо Добровольческая армия освобождала ,предположим город Харьков,и сразу после молебна,( в честь избавления города от нечисти)..., или лучше уж ночью храм тот опустошала -грабила.???
До этого даже большевицкая пропаганда не додумалась...
А Вы не слышали про "доблестный" поход генерала Мамонтова в тыл к красным в 1918 в районе Воронежа?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
в Волынской губернии, где духовенство при самодержавии принимало наиболее активное участие в черносотенном движении, лишь за вторую половину апреля 1917 г. .
А позвольте вам не поверить,насчёт крестьян,ибо Волынь и до сих пор остаётся чуть ли не самым богоуважающим местом в Украине. И уж тем более крестьяне Волыни,своих попов никому не отдадут, и не прогонят...тут может быть два варианта или то униаты православных попов изгоняли или жители местечковые -синагогальные наезжали на тех попов.
Кстати,что касается самого чёрносотенного движения Союза русского народа, то он ни одного погрома за свою бытность не инсперировал. Все погромы дело-рук тех же крестьян или рабочих,доведённых несчадной эксплуатацией до ручки. Погромы в черте оседлости это и есть восстания-бунты трудового народа против буржуазии и кулаков. По идее революционерами должны были только приветствоваться, как и погромы помещичьих усадеб и заводоуправлений в центральной России.
Но только по идее! Закатив глазки
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
До этого даже большевицкая пропаганда не додумалась...


 Andrew Vladoff пишет:
А Вы не слышали про "доблестный" поход генерала Мамонтова в тыл к красным в 1918 в районе Воронежа?
Абсолютно верно, казаки Мамонтова и Шкуро пошли в поход исключительно "за зипунами" - пограбить русских крестьян. Попутно грабили церкви, а все церковное имущество, включая оклады с икон, вывозилось обозами на Кубань и Дон.
Это известный исторический факт.

"...запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».
Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра»...

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».

К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250 штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников»..

http://pyhalov.livejournal.com/210248.html
(Добавление)
 Волкон пишет:
А позвольте вам не поверить,
Да можете не верить. Только это не мне, а источнику который я привел. Можете спорить с ним хоть до посинения.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Давайте отделять политику и практику государства от произвола частных лиц. Большевисткое государство сразу поставила церковь "вне закона".Я нигде не встречал упоминаний о работе каких-либо выборных советов трудящихся по учету церковных ценностей и недвижимости - "в рабочем порядке" все решало ЧК(организация далекая от "демократических ценностей"). "Под шумок" церковного дикрета бесследно пропали ценности и святыни всемирного культурного наследия - привлеки советское государство к вопросу обмена церковных ценностей на продовольствие специалистов и самих церковников, они бы нашли приемлимые решения(ведь было достаточно много новодела не имеющего культурной ценности, но имеющего хорошую рыночную цену).
Что касается репрессий по доносам прихожан - большевики в очередной раз продемонстрировали политическую близорукость и желание идти на поводу самых низменных интересов народных масс ( не пришлось бы во время ВОВ в спешке решать церковные вопросы с привлечением военно-транспортной авиации - выборы патриарха).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
А Вы не слышали про "доблестный" поход генерала Мамонтова в тыл к красным в 1918 в районе Воронежа?
Слышали и видели... Но как говорится по казацким источникам,а не по красным комиссаро-большевицким страшилкам. Не забывайте что весь мамонтовский обоз составился из тех складов,во многом наполненных большевицким добром отнятым у крестьян и попов до них. Казаки раздавали крестьянам награбленное большевиками ,и себе чуток прихватили.А что осталось сожгли... Вот такая наша информация о том походе-рейде.
Прекрасный образец рейдирования по тылам противника....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Большевисткое государство сразу поставила церковь "вне закона".
В каком месте? Оно не поставило церковь вне закона, а отделило ее от государства. Не путайте "божий дар" с яичницей. Советская власть издавала специальные декреты по организации трудоустройства священнослужителей не предполагавшие сложения с них сана церковного деятеля.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 21:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вот такая наша информация о том походе-рейде.
Прекрасный образец рейдирования по тылам противника....
Ну да, и поэтому поводу Деникин безрадостно в сердцах писал в своём "дневнике" про бездну морального падения его армии - насилие и грабежи.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Я нигде не встречал упоминаний о работе каких-либо выборных советов трудящихся по учету церковных ценностей и недвижимости - "в рабочем порядке" все решало ЧК(организация далекая от "демократических ценностей"Подмигивание.
То, что Вы этого нее встречали еще не значит что этого не было. У ЧК-ОГПУ просто не было физических возможностей заниматься учетом церковных ценностей - численность штатных сотрудников не позволяла (до 1930 года она не превышала 30 тысяч сотрудников на всю страну, в том числе следователей, армейских особистов, ВОХР, тыловые структуры, бухгалтерию, центральный аппарат и т.д. и т.п.).
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но как говорится по казацким источникам,а не по красным комиссаро-большевицким страшилкам.
Вам уже приведено как говорится по источникам самих белогвардейцев. Можете спорить.
(Добавление)
Кстати, по поводу еще одного современного мифа про Красную Армию и Гражданскую войну. А именно о том что все военспецы служили в РККА только потому, что в случае их отказа большевики из их семей шашлыков бы понаделали.

Вот тут неплохая статья к.и.н. Андрея Ганина выложена по данному поводу

http://eugend.livejournal.com/98689.html

Вывод по статье однозначный: данное утверждение - обычная перестроечная ложь.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 21:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Кстати, по поводу еще одного современного мифа про Красную Армию и Гражданскую войну. А именно о том что все военспецы служили в РККА только потому, что в случае их отказа большевики из их семей шашлыков бы понаделали.
Наш д-р Каминский писал как то, что ими двигала в основном социально-бытовая мотивация или другими словами - кушать хочется всегда. А не угроза расстрелов и т.п.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Изьятие церковных ценностей после ВОР следует разделить на два этапа:
1-ый - до 22 года - изьятие недвижимости и различных счетов и банковских вкладов церкви, здесь конечно обошлись без ЧК( здесь нужны были спецы другого уровня, не растрельные команды
2-ой - в 22 - полное разграбление церкви под видом сбора средств голодающимж
Для начала разогнали церковный комитет сбора средств голодающим, а затем ЧК уж пришлось потрудиться - в кратчайший срок изьяли (в виде лома драг металлов и драг.камней ) на сумму свыше 100 млн.золотых рублей - все пошло на финансирование заграничных тайных операций). Голодающие выжыли за счет каннибализма и тонких ручейков иностранной помощи.
Про использование голода как повода для ограбления церкви есть ряд статей Ленина.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
1-ый - до 22 года - изьятие недвижимости и различных счетов и банковских вкладов церкви, здесь конечно обошлись без ЧК( здесь нужны были спецы другого уровня, не растрельные команды
Считать ЧК расстрельными командами может только тот кто ничего про эту организацию не знает кроме примитивной постперестроечной пропаганды. Расстрельные команды не смогли бы переиграть в оперативном плане профессиональных разведчиков-белогвардейцев. А чекисты их перегралив в чистую и во время ГВ и после оной. Операции ЧК-ОГПУ "Трест" и "Синдикат-2" до сих пор изучаются во всех спецслужбах мира.

 Аз Буков пишет:
2-ой - в 22 - полное разграбление церкви под видом сбора средств голодающимж
Для начала разогнали церковный комитет сбора средств голодающим, а затем ЧК уж пришлось потрудиться
В 1922 году ЧК уже не существовало, поэтому она не могла "потрудится" в принципе.

 Аз Буков пишет:
в кратчайший срок изьяли (в виде лома драг металлов и драг.камней ) на сумму свыше 100 млн.золотых рублей - все пошло на финансирование заграничных тайных операций).
Будьте так любезны - доказательства представьте.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор, пуля разрывная


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история