|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главный военный храм , Ступени военного храма в "Патриоте" отольют из трофейной бронетехники |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 января 2019 — 17:58 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А меня тошнит, от книг Солженицина. И от описанных там людей. "Но больше всего, конечно, волновали пересылку сообщения из Кореи. Сталинский блицкриг там со-рвался. Уже скликались добровольцы ООН. Мы воспринимали Корею как Испанию третьей мировой вой-ны. (Да наверно как репетицию Сталин ее и задумал.) Эти солдаты ООН особенно нас воодушевляли: что за знамя! - кого оно не объединит? Прообраз будущего всечеловечества!
Так тошно нам было, что мы не могли подняться выше своей тошноты. Мы не могли так мечтать, так согласиться: пусть мы погибнем, лишь были бы целы все те, кто сейчас из благополучия равнодушно смотрит на нашу гибель. Нет, мы жаждали бури!
Удивяться: что за циничное, что за отчаянное состояние умов? И вы могли не думать о военных бед-ствиях огромной воли? - Но воля-то нисколько не думала о нас! - Так вы что ж: могли хотеть мировой войны? - А давая всем этим людям в 1950 году сроки до середины 70-х - что же им оставили хотеть, кроме мировой войны?
Мне самому сейчас дико вспоминать эти наши тогдашние губительные ложные надежды. Всеобщее ядерное уничтожение ни для кого не выход. Да и без ядерного: всякая военная обстановка лишь служит оправданием для внутренней тирании, усиляет ее. Но искажена будет моя история, если я не скажу прав-ды - что чувствовали мы в то лето.
Как поколение Ромена Роллана было в молодости угнетено постоянным ожиданием войны, так наше арестантское поколение угнетено было ее отсутствием - и только это будет полной правдой о духе Осо-бых политических лагерей. Вот как нас загнали. Мировая война могла принести нам либо ускоренную смерть (стрельба с вышек, отрава через хлеб и бациллами, как делали немцы), либо все же свободу. В обоих случаях - избавление гораздо более близкое, чем конец срока в 1975 году."
(Том 3, глава 5, часть 2).
(Добавление)
Эта корейская война тоже возбудила нас. Мятежные, мы просили бури! Ведь без бури, ведь без бури, ведь без бури мы были обречены на медленное умирание!..
За Рязанью красный солнечный восход с такой силой бил через оконные слепыши "вагон-зака", что молодой конвоир в коридоре против нашей решетки щурился от солнца. Конвой был как конвой: в купе натолкал нас по полтора десятка, кормил селедкой, но, правда, приносил и воды и выпустил на оправку вечером и утром, и не о чем нам было бы с ним спорить, если б этот паренек не бросил неосторожно, да даже и без злости совсем, что мы - враги народа.
И тут поднялось! Из купе нашего и соседнего стали ему лепить:
"Мы - враги народа, а почему в колхозе жрать нечего?"
" Ты-то вон сам деревенский, по лицу видно, небось на сверхсрочную останешься, псом цепным, зем-лю пахать не вернешься?"
"Если мы - враги, что ж вы воронки перекрашиваете! И возили б открыто!"
"Эй, сынок! У меня двое таких, как ты, с войны не вернулись, а я - враг, да?"
Ничто подобное уже давно-давно не летало через наши решетки! Кричали мы все вещи самые про-стые, слишком зримые, чтоб их опровергнуть.
К растерявшемуся пареньку подошел сержант-сверхсрочник, но не поволок никого в карцер, не стал записывать фамилий, а пробовал помочь своему солдату отбиться. И в этом тоже нам чудились признаки нового времени - хотя какое уж там "новое" время в 1950-м! - нет, признаки тех новых отношений в тю-ремном мире, которые создавались новыми сроками и новыми политическими лагерями.
Спор наш стал принимать вид истинного состязания аргументов. Мальчики оглядывали нас и уже не решались называть врагами народа никого из этого купе и никого из соседнего. Они пытались выдвигать против нас что-то из газет, из политграмоты - но не разумом, а слухом почувствовали, что фразы звучат фальшиво.
"Смотри, ребята! Смотри в окно! - подали им от нас. - Вон вы до чего Россию довели!"
А за окнами тянулась такая гнилосоломная, покосившаяся, ободранная, нищая страна (рузаевской до-рогой, где иностранцы не ездят), что если бы Батый увидел ее такой загаженной - он бы ее и завоевывать не стал.
(Добавление)
Михаил1 пишет: В СССР правды и гордости было больше, а гнилья и позолоты меньше. Чтоб вам там жить. В той ПРАВДЕ и в ИЗВЕСТИЯХ. И в гордости... Как же Вам повезло не родится в 1955 году. Вы бы раньше меня стали заядлым диссидентом, судя по вашему характеру правдолюбца.
(Добавление)
Хорошо только там где Вас нет. А нет и не было Вас в СССР.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Я поклонник здравого смысла и синтеза идеологий. А чем Вам РФ не нравится с её синтетической идеологий из трёх измов. Патриотизм формируется на базе либерализма, советизма и традиционализма. Лебедь, рак ,да щука. И ничего нормально -абсолютная демократия. Без доминанта одной из этих трёх.
И ГВ идёт во всю между нами, но слава богу пока только в сетях.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 января 2019 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Говорят, что многие атеисты побывав в боях начинают в Бога верить.
Страх смерти - это один из основных инстинктов человека. Что остаётся солдату, чтобы хоть как-то свыкнуться с мыслью, что его могут судить? Ответ простой - поверить в то, что он (его душа) бессмертна, что погибнет лишь тело, а сам он вознесётся в рай.
Цезарь пишет: Переплавлять технику врага для памятников, это не российское изобретение. В Европе такое было..
Вандомскся колонна, например. Но подобное делается по "горячим следам", когда победители хотят увековечить свою победу над только что побеждённым врагом. Но в истории не было такого, чтобы через 75 лет (а это три поколения) вдруг решили, что надо отметить старую победу постройкой гиганского храма с переплавкой техники врага для его лестниц.
Лучшим храмом в память погибших советских людей в той войне было бы достижение такого уровня жизни россиян, чтобы побеждённые немцы, итальянцы, финны завидовали. Но нашим вождям проще гигантский храм из камня и стекла построить, чем достойную жизнь для граждан создать.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, Михаил1 |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 17 января 2019 — 01:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Гот пишет:
Страх смерти - это один из основных инстинктов человека. Что остаётся солдату, чтобы хоть как-то свыкнуться с мыслью, что его могут судить? Ответ простой - поверить в то, что он (его душа) бессмертна, что погибнет лишь тело, а сам он вознесётся в рай.
Вандомскся колонна, например. Но подобное делается по "горячим следам", когда победители хотят увековечить свою победу над только что побеждённым врагом. Но в истории не было такого, чтобы через 75 лет (а это три поколения) вдруг решили, что надо отметить старую победу постройкой гиганского храма с переплавкой техники врага для его лестниц.
Лучшим храмом в память погибших советских людей в той войне было бы достижение такого уровня жизни россиян, чтобы побеждённые немцы, итальянцы, финны завидовали. Но нашим вождям проще гигантский храм из камня и стекла построить, чем достойную жизнь для граждан создать.
Страх смерти преодолевается силой воли человека...Если бы такого преодоления не было, то не было бы случаев самопожертвования, не было бы проявления героизма...Соответствующая сила воли может быть и у верующего человека, и у атеиста...Конечно не у каждого и не всегда. К вере же в Бога, атеист приходит тогда, когда к нему приходит осознание, что существует некая Высшая сила, которая оберегает его на поле боя...когда он остаётся живой в ситуации, в которой казалось бы выжить было и невозможно...
После ВОВ в СССР много было воздвигнуто разных памятников в память о погибщих...Строительство нового Храма, это просто продолжение этой работы. Храмы воздвигаются на века. Пусть будет ещё один...После победы на Наполеоном был воздвигнут Храм Христа Спасителя в Москве. Его тоже не сразу после войны начали строить, а позже.
Конечно россияне, в массе своей, заслуживают более высокого уровня жизни, чем сейчас...Храм тут не помеха, для решения этого вопроса, тем более что его будут строить на пожертвования. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 января 2019 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Страх смерти преодолевается силой воли человека...
А ещё лучше он преодолевается через страх быть обвинённым в трусости и расстрелянным на месте или через решение поенно-полевого суда.
Убей или умри сражаясь.
Но это всё инструменты государственного принуждения. Но кроме кнута нужен ещё и пряник. Или хотя бы не сам пряник, а лишь его обещание в виде "жизни вечной". В исламе ещё и гурий обещают 
Цезарь пишет: существует некая Высшая сила, которая оберегает его на поле боя
А зачем Высшей силе оберегать бренное тело? Для Высшей силы тушка значения не имеет, важна лишь душа. Представляете ситуацию, когда один христианин убивает на войне другого христианина. У каждого за спиной по ангелу-хранителю. Получается, что сражаются высшие силы? Мне, как атеисту, смешно.
Цезарь пишет: После победы на Наполеоном был воздвигнут Храм Христа Спасителя в Москве. Его тоже не сразу после войны начали строить, а позже.
Решение о постройке XCC было принято ещё в 1812 году. Но нужно было разработать проект, найти ресурсы для постройки (войны с Наполеоном ещё не закончились), поэтому строительство началось в 1817 году. Согласитесь, что всё-таки 5 лет - это ещё "по горячим следам". Это не 75 лет, когда уже и ветеранов той войны в живых практически не осталось.
Цезарь пишет: россияне, в массе своей, заслуживают более высокого уровня жизни, чем сейчас...Храм тут не помеха, для решения этого вопроса, тем более что его будут строить на пожертвования.
Храмы такого масштаба не строятся на пожертвования. Вернее так. На добровольные пожертвования. Скорее всего пожертвования примут принудительный характер (как было при постройке Лужковым XCC), но основной вклад всё равно внесёт госбюджет. Заметьте, что не было ни какого архитектурного конкурса на постройку храма. Как такое возможно? Это же не армейская палатка, а третий по размерам храм в России.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 января 2019 — 12:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Лучшим храмом в память погибших советских людей в той войне было бы достижение такого уровня жизни россиян, чтобы побеждённые немцы, итальянцы, финны завидовали. Но нашим вождям проще гигантский храм из камня и стекла построить, чем достойную жизнь для граждан создать.
А то что у нас производительность труда в 9-10 раз ниже, вами перечисленных, так это коллективный договор. Суть которого соблюдают все от верхов до низов: ((Вы делаете вид ,что нам платите, мы делаем вид,что работаем)). И договору этому, устраивающему всех, не одна сотня лет. Даже Сталину не удалось его отменить. А Хрущёв и Брежнев плюнули...
"Россией управлять просто ,но бесполезно" (Николай -1).
(Добавление)
Храмы на Руси это единственное массовое архитектурное украшение деревенского и городского ландшафта. Так сказать образец для подражания в красоте.
Помню ещё в советские времена идёшь по Волге, вокруг однообразие. Скука, серость, зелёнка, нищета , грязь, не ухоженность и индустрия. На второй день хода появляется желание нажраться, чтобы не видеть этого всего. И только когда на горизонте возникают очертания Храма, церквушки все взгляды приковываются у этому чуду. Всё ближе, ближе...И вот он стоит во всей своей красе на холме. Только краса та вся в прошлом. Дырявые купола, пустые чёрные глазницы окон.
И тут облом.
Нет ,надо нажраться...Всё засрали ссуки...(Отредактировано автором: 17 января 2019 — 12:24) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 17 января 2019 — 16:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Гот пишет:
А ещё лучше он преодолевается через страх быть обвинённым в трусости и расстрелянным на месте или через решение поенно-полевого суда.
Убей или умри сражаясь.
Но это всё инструменты государственного принуждения. Но кроме кнута нужен ещё и пряник. Или хотя бы не сам пряник, а лишь его обещание в виде "жизни вечной". В исламе ещё и гурий обещают
А зачем Высшей силе оберегать бренное тело? Для Высшей силы тушка значения не имеет, важна лишь душа. Представляете ситуацию, когда один христианин убивает на войне другого христианина. У каждого за спиной по ангелу-хранителю. Получается, что сражаются высшие силы? Мне, как атеисту, смешно.
Решение о постройке XCC было принято ещё в 1812 году. Но нужно было разработать проект, найти ресурсы для постройки (войны с Наполеоном ещё не закончились), поэтому строительство началось в 1817 году. Согласитесь, что всё-таки 5 лет - это ещё "по горячим следам". Это не 75 лет, когда уже и ветеранов той войны в живых практически не осталось.
Храмы такого масштаба не строятся на пожертвования. Вернее так. На добровольные пожертвования. Скорее всего пожертвования примут принудительный характер (как было при постройке Лужковым XCC), но основной вклад всё равно внесёт госбюджет. Заметьте, что не было ни какого архитектурного конкурса на постройку храма. Как такое возможно? Это же не армейская палатка, а третий по размерам храм в России.
Чувство страха, никогда не было движущей силой человека готового на самопожертвование или героический подвиг. Это могло быть только силой воли основанной на патриотической идее или вере во что-то высокое, вечное...Никаких гурий в православии нет...Я придерживаюсь православия...
На всех путях земной жизни после Крещения человеку сопутствует Ангел Хранитель, посылаемый от от Бога...Но Ангелы Хранители не гладиаторы...Защита в ином. Сходите в Церковь и вам священник всё объяснит...
Главное в строительстве каждого Храма это то, что он строится...Могли начать его строить и к 100-ию окончания войны. Строится Храм не только для ещё живых ветеранов, а и для всех россиян нынешних и грядущих поколений, как память о
героях предках, которых нужно чтить и брать с них пример...
В основном будут пожертвования...Кого-то может и настойчиво попросят пожертвовать средства...На пожертвования наверное будет очередь из тех у кого много денег...Богатому трудно попасть в Царство Небесное...Пусть пробуют...Случай подходящий. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 января 2019 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Чувство страха, никогда не было движущей силой человека готового на самопожертвование или героический подвиг.
Не нужно героизировать войну. Война - это тяжёлая грязная работа и смерть КАЖДЫЙ день.
Стрелковой роте доют приказ овладеть высотой. Артподготовка, затем нужно встать и бежать в атаку по снегу. А при этом пулемётные точки не подавлены, враг из миномётов обстрел начал.... А приказ нужно выполнять, побежишь обратно - расстреляют за трусость.
Цезарь пишет: Никаких гурий в православии нет...Я придерживаюсь православия...
С гуриями бы было веселее. А так всё слишком расплывчато. Как Вы себе рай представляете? Ад как-то более конкретно расписан.
Цезарь пишет: Ангел Хранитель, посылаемый от от Бога...Но Ангелы Хранители не гладиаторы...Защита в ином
Так у Вашего противника такой же ангел хранитель будет. Кто из вас в рай попадёт? Оба?
Цезарь пишет: Строится Храм не только для ещё живых ветеранов, а и для всех россиян нынешних и грядущих поколений, как память о
героях предках, которых нужно чтить и брать с них пример...
Ничего не имею против, если сами православные скинутся и построят этот храм раз им молиться больше не где. Только почему в государстве, где религия отделена от государства, на это должны расходоваться средства бюджета?
Потом, кто вам этот храм строить будет? ХСС строили турки. А сейчас наймут узбеков, таджиков и киргизов? Ведь именно они и являются основной раб.силой на любой стройке. У нас в Питере, когда арену строили для ЧМ по футболу, даже рабочих из КНДР завезли.
(Добавление)
Волкон пишет: Храмы на Руси это единственное массовое архитектурное украшение деревенского и городского ландшафта. Так сказать образец для подражания в красоте.
В Питере это явно не так. Да и в Москве тоже есть на что посмотреть кроме ХСС.
(Добавление)
Цезарь пишет: .Богатому трудно попасть в Царство Небесное...Пусть пробуют...Случай подходящий.
А у нас богатые другим богам молятся
Да само понятие богатства как нечто такое, что не может быть заработано "трудом праведным" - это чисто российская фишка, результат нашего исторического пути. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 17 января 2019 — 21:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Гот пишет:
Не нужно героизировать войну. Война - это тяжёлая грязная работа и смерть КАЖДЫЙ день.
Стрелковой роте доют приказ овладеть высотой. Артподготовка, затем нужно встать и бежать в атаку по снегу. А при этом пулемётные точки не подавлены, враг из миномётов обстрел начал.... А приказ нужно выполнять, побежишь обратно - расстреляют за трусость.
С гуриями бы было веселее. А так всё слишком расплывчато. Как Вы себе рай представляете? Ад как-то более конкретно расписан.
Так у Вашего противника такой же ангел хранитель будет. Кто из вас в рай попадёт? Оба?
Ничего не имею против, если сами православные скинутся и построят этот храм раз им молиться больше не где. Только почему в государстве, где религия отделена от государства, на это должны расходоваться средства бюджета?
Потом, кто вам этот храм строить будет? ХСС строили турки. А сейчас наймут узбеков, таджиков и киргизов? Ведь именно они и являются основной раб.силой на любой стройке. У нас в Питере, когда арену строили для ЧМ по футболу, даже рабочих из КНДР завезли.
А у нас богатые другим богам молятся
Да само понятие богатства как нечто такое, что не может быть заработано "трудом праведным" - это чисто российская фишка, результат нашего исторического пути.
Мы знаем, что война это тяжёлая и очень опасная работа. Поэтому воевать так как вы описали нельзя. Нужно молотить территорию так, чтобы солдатики наши шли только на её занятие и немного на зачистку.
Рай себе представить не могу...Наверное что-то очень хорошее.
Я уже писал, что вам надо поговорить со священником о святости, ангелах, рае и прочем...
Я не слышал и не читал о том, что на строительство военного Храма в Москве будут затрачены бюджетные средства.
Храм должны построить за два года. Нужны специалисты разного профиля. Пусть строят все, кто может это сделать хорошо и в срок. Национальность строителей роли не играет. Храм потом освятят и всё.
У кого богатство заработано воровским путём, пусть подумают сколько им денег дать на строительство...Желательно как можно больше. Глядишь угольное ушко и расширится для них, хотя не факт... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 января 2019 — 11:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: "Но больше всего, конечно, волновали пересылку сообщения из Кореи. Сталинский блицкриг там со-рвался. Уже скликались добровольцы ООН. Мы воспринимали Корею как Испанию третьей мировой вой-ны. (Да наверно как репетицию Сталин ее и задумал.) Эти солдаты ООН особенно нас воодушевляли: что за знамя! - кого оно не объединит? Прообраз будущего всечеловечества!
Причем тут Сталинский? Была вялотекущая война м/у двумя диктатурами - коммунистической Кима и авторитарно-клептократической Ли Сын Мана. Ким решил повторить опыт Мао и в ответ на очередную провокацию начал полномасштабное наступление. Южнокорейская армия разбежалась (это не крестьян расстреливать), янки встали на ее защиту...
Янки, пользуясь бойкотом СССР ООН, протащили решение о введение войск ООН. Связь с ГВ в Испании какая то странная. Там начался право-националистический мятеж, поддержанный Рейхом, Италией и Португалией.
Всечеловечество сожгло напалмом все города и села в КНДР, но тогда западники были не слабаками, никто не заметил геноцид мирного населения КНДР.
На а моя сторона в той войне это наш истребительный корпус, КНА и КНД. Впервые после стольких лет унижения китайцы и корейцы дрались с империалистами на равных.
(Добавление)
Цезарь пишет: Мы знаем, что война это тяжёлая и очень опасная работа. Поэтому воевать так как вы описали нельзя. Нужно молотить территорию так, чтобы солдатики наши шли только на её занятие и немного на зачистку.
К сожалению это идеальный вариант и только против слабого противника...
(Добавление)
Волкон!!! Мы открыли новую тему в альтернативной истории, жду вас! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 января 2019 — 12:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Причем тут Сталинский? Была вялотекущая война м/у двумя диктатурами - коммунистической Кима и авторитарно-клептократической Ли Сын Мана. Так советские зэка -"враги народа" -политические, были куда более подкованы чем Вы сейчас. И знали кто реально с кем воюет ,чужими руками.
Кстати, ДОБРО на войну Киму дал Сталин. Чтобы отвлечь США и мировое кап.сообщество от Восточной Европы. Где в это время он проводил активную советизацию.
При этом специально отозвал советскую делегацию с заседания совбеза ООН, по Корее, якобы в знак протеста. А фактически дал зелёный свет для полномасштабной войны в Корее, втянув в неё США . Штатники клюнули, повелись и завязли на три года в Корее. Им стало не до Европы. Вот это был непрямой ход конём по голове дяди Сэма. (Отредактировано автором: 18 января 2019 — 12:04) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
