Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Генералы хотели лишь сменить императора, но упразднили империю
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 16:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
 Гардемарин пишет:
И что, по Вашему они должны были сделать, чтобы не профукать страну.
Вовремя реагировать на запросы своего времени. .....


Кое в чем можно с Вами согласится, но хотелось бы немного уточнить.
- В Вашем определении есть два противоречивых суждения – неумение вовремя реагировать на запросы своего времени и западничество верхов. Что такое «запросы своего времени» как не стремление к западничеству, к внедрению западных идей.
- О темноте масс. К какому свету знаний не допускался простой народ?
- О национализме окраин. А что надо было делать с этим явлением?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Alexis пишет:
А я вот что сейчас прочитал:

ЦАРЬ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ НЕ ОТРЕКАЛСЯ ОТ ПРЕСТОЛА

Да отреёкся Николай. И рассказал о своем отречении еще как минимум одному человеку. Своей царственной матери - Марии Федоровне.

Да, в Могилеве состоялась последняя встреча императрицы Марии Федоровны и Николая II после его отречения от престола в марте 1917 г. «Я благодарю Бога, что была у него в эти ужасные пять дней в Могилеве. Когда он был так одинок и покинут всеми. Он был настоящий мученик, склонившийся перед неотвратимым с огромным достоинством и неслыханным спокойствием... Он ведь принес жертву во имя спасения своей страны», — писала Мария Федоровна о встрече с Николаем II в своем дневнике.

(Отредактировано автором: 16 марта 2013 — 16:24)

 
email

 Top
> Похожие темы: Генералы хотели лишь сменить императора, но упразднили империю

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ

Генералы 41-го

Генералы 41-го
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 16 марта 2013 — 20:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
но остается как факт то, что официально было объявлено отречение Николая II, после чего начался развал старой власти, и страна стала скатываться к полной анархии, нравственному и территориальному распаду.
Согласен. А в основном много загадок и домыслов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 20:31
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
но остается как факт то, что официально было объявлено отречение Николая II, после чего начался развал старой власти, и страна стала скатываться к полной анархии, нравственному и территориальному распаду.
Согласен. А в основном много загадок и домыслов.

Вы правы, те события окружены множеством загадок и домыслов. И одна из загадок - почему в конце февраля 1917г в Петрограде начались забастовки и люди вышли на улицы.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 марта 2013 — 11:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
И одна из загадок - почему в конце февраля 1917г в Петрограде начались забастовки и люди вышли на улицы.
Одна из причин - это ситуация с Думой. Вот как характеризовалась назревающая ситуация в докладах охранного отделения департамент полиции:

"... Настроение в столице носит исключительно тревожный характер. Циркулируют в обществе самые дикие слухи, как о намерениях Правительственной власти, в смысле принятия различного рода реакционных мер, так равно и о предположениях враждебных этой власти групп и слоев населения, в смысле возможных и вероятных революционных начинаний и эксцессов. Все ждут каких-то исключительных событий и выступлений, как с той, так и с другой стороны...

Неспособные к органической работе и переполнившие Государственную Думу политиканы... способствуют своими речами разрухе тыла... Их пропаганда, не остановленная Правительством в самом начале, упала на почву усталости от войны; действительно возможно, что роспуск Государственной Думы послужит сигналом для вспышки революционного брожения и приведет к тому, что Правительству придется бороться не с ничтожной кучкой оторванных от большинства населения членов Думы, а со всей Россией".
Резюмируя эти колеблющиеся настроения в нескольких словах, можно сказать, что ожидаемый массами в феврале месяце роспуск Государственной Думы не обязательно вызовет, но легко может вызвать всеобщую забастовку, которая объединит в себе всевозможные политические направления и которая, начавшись под флагом популярной сейчас "борьбы за Думу", окончится требованием окончания войны, всеобщей амнистии, всех свобод и пр..."


По прошествии достаточного времени, занимающего практически целую вековую эпоху и анализируя вышеизложенное мы, действительно, теперь можем говорить что единственным действующим органом, который учитывал политическое положение и понимал всю остроту ситуации был департамент полиции. Вот только кто его тогда слушал? Все потирали руки в предверии будущего дележа портфелей, а возможно и большего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:16
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:

....ожидаемый массами в феврале месяце роспуск Государственной Думы не обязательно вызовет, но легко может вызвать всеобщую забастовку....


Мне кажется, роспуск Государственной Думы простое население Петрограда тогда мало волновал, в отличие от самих членов думы, чтобы ради этого бросать работу и устраивать забастовки, лишая себя этим средств к существованию.
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха. Эта репрессивная мера вызвала распространение забастовки на другие цехи, и 22 февраля дирекция объявила о закрытии этих цехов на неопределенное время. Локаут в значительной степени способствовал распространению стачек.
Но вот вопрос - почему именно в конце февраля путиловские рабочие начали забастовку, выдвигая нереальное повышение зарплаты, и почему она так быстро перекинулась на др.предприятия
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Мне кажется, роспуск Государственной Думы простое население Петрограда тогда мало волновал, в отличие от самих членов думы, чтобы ради этого бросать работу и устраивать забастовки, лишая себя этим средств к существованию.
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха.
А Вы не допускаете, что эти события связаны? Не могли организовать вторые события что бы обратить внимание на первое и потом уже под шумок сместить монарха? Не убрать, а именно сместить, заменив его другим. Вот здесь они и просчитались.
Кроме того - усилили, утихшие революционные настроения после 1905 года, для использования в февральской революции. Но здесь они просчитались. Получили отречение от престола, развал монархии и нарастание, как снежный ком, всё тех же революционных настроений, которые в конечном итоге привели к Октябрьским событиям 1917 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5802
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха. Эта репрессивная мера вызвала распространение забастовки на другие цехи, и 22 февраля дирекция объявила о закрытии этих цехов на неопределенное время. Локаут в значительной степени способствовал распространению стачек.

Вопросы , конечно , не к Вам , но вот что хотелось бы знать точно :
-- кто толкнул рабочих лафетно-штамповочного цеха на требования повышения зарплаты , т.е. кто ими верховодил ( партия и лично кто ) ;
-- почему именно на 50% , когда нибудь в предыдущей истории России делались такие повышения или это были заведомо нереальные требования ;
-- неужели руководство завода не понимало , что увольнение рабочих вызовет бурю протеста , несмотря на обещанную добавку.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Вопросы , конечно , не к Вам , но вот что хотелось бы знать точно :
-- кто толкнул рабочих лафетно-штамповочного цеха на требования повышения зарплаты , т.е. кто ими верховодил ( партия и лично кто ) ;
-- почему именно на 50% , когда нибудь в предыдущей истории России делались такие повышения или это были заведомо нереальные требования ;
-- неужели руководство завода не понимало , что увольнение рабочих вызовет бурю протеста , несмотря на обещанную добавку.
Так и я о том же. Очень похоже на хорошо спланированную акция для загребания жара чужими руками. Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5802
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?

Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?
Думаю, что не обманутым рабочим - это уж точно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 10:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
А Вы не допускаете, что эти события связаны?

Конечно не только допускаю, но можно сказать уверен в этом. Просто хотелось узнать мнение других.
Трудно сказать, кто был напрямую к этому причастен. Дума? Да, IV Государственная дума, ее Прогрессивный блок, открыто противостояли царскому правительству. Основным требованием Думы стало введение в России ответственного министерства, то есть правительства, назначаемого Думой и ответственного перед Думой – фактически изменение государственного строя в конституционную монархию по образцу Великобритании.
Плотно связаны с думой были общественные Военно–промышленные комитеты. Вначале движение представляло только крупных промышленников, но под давлением левых радикалов в составе комитетов начали появляться так называемые Рабочие группы. Так, в составе Центрального ВПК появилась Рабочая группа во главе с меньшевиком Гвоздевым К. А.
Так возможно это Рабочая группа устроило такую масштабную забастовку? Но с началом забастовок Рабочая группа была арестована полицией.
Какие–либо другие партии и организации? Большевики? Но Ленин и др. большевики давно за границей и заявляют, что не доживут до возможности революции в России.
Так кто-же организовал забастовку?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?

Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?

Н. Стариков в своих книгах пытается доказать, что это дело рук английских агентов, так как Англия была всегда историческим и геополитическим врагом России, и хотела предотвратить якобы намечавшиеся сепаратные переговоры Николая II с Вильгельмом IV сепаратные переговоры путем отстранения от власти Николая.
Трудно сказать, было это так на самом деле или нет.

(Отредактировано автором: 18 марта 2013 — 10:23)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 12:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Конечно не только допускаю, но можно сказать уверен в этом.
Вот это номер. Были, конечно у меня надежды, но не такие - это уж точно.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Так возможно это Рабочая группа устроило такую масштабную забастовку?
Скорее всего - была причастна. А операция была полномасштабная и задействованы были и рабочие и промышленники.
 Гардемарин пишет:
Но с началом забастовок Рабочая группа была арестована полицией.
Процесс уже был запущен и остановить его было трудно, да особо никто и не старался.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
что не доживут до возможности революции в России .
Так кто-же организовал забастовку?
Официально главными зачинщиками забастовки были текстильщицы Выборгского района. С них всё началось. А потом уже подключились и Путиловцы.
Понятно, что невозможно было массовое движение такого масштаба и размаха без какой-то направляющей силы. И она была. Она исходила, как мне видится, из двух источников. Первый - это Дума и все её "щупальца". Второй - Керенский и его приближённые. А дальше уже идут агенты или представители этих сил в среде рабочих и промышленников.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Н. Стариков в своих книга х пытается доказать, что это дело рук английских агентов, так как Англия была всегда историческим и геополитическим врагом России , и хотела предотвратить якобы намечавшиеся сепаратные переговоры Николая II с Вильгельмом IV сепаратные переговоры путем отстранения от власти Николая.
Трудно сказать, было это так на самом деле или нет.
Не верю я в английский след в Февральской революции, как и в немецкий след в Октябрьской революции. Извините меня, но всё это больше похоже на бред больного чем на правду. Вот и не верю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летали ли американцы на луну, нквд в годы войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история