Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2014 — 19:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
И 70 лет существования советского проекта показали, что жизнь общества без разделения на избранных и отверженных возможна.
Дружище, да не было такого все 70 лет существования СССР. Даже при Сталине. Он лишь, своим примером и перодической прополкой, сдерживал это расслоение. А так, все как везде.
Но давайте к теме.
Вопросы те же.

 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа?

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2014 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Дружище, да не было такого все 70 лет существования СССР .
Ну почему же не было? Любой желающий и имеющий определенные способности мог исключительно за счет социальных лифтов подняться на самый верх. Примеров в истории СССР валом.

Что касается предложения"по теме" то я в принципе выложил вполне достаточно чтобы подтвердить свою точку зрения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2014 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Ну почему же не было? Любой желающий и имеющий определенные способности мог исключительно за счет социальных лифтов подняться на самый верх.
И в пиндосии любой может подняться. Примеров не меньше. Речь у вас шла о расслоении общества. Оно было и в СССР.
Тема о другом - Шкуро герой или нет.
Я написал, что не за что героя присваивать. И ему и прочим белопузым.
Давайте темы придерживаться.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2014 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Тема о другом - Шкуро герой или нет.
Я написал, что не за что героя присваивать. И ему и прочим белопузым.
Я полностью согласен. И привел свои объяснения по какой причине.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 11:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
. Впрочем, такие же как и краснопузые.
Краснопузые, между прочим, Алоизычу кишки выпустили.. Может не будем к ним так презрительно относиться?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 13:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
За что они боролись? Отвечу сразу - они боролись "не за что", а "против чего".
Если вы помните,то Деникин "проиграл" в том числе и своей политикой Непредрешения. Он считал,что не имеет никакого права, что либо обещать никому, проводить реформы,до окончания ГВ в Российской бывшей империи. Это была честная позиция военного ,но не политика и не экономиста. За ,что его многие порицают,мол наобещал бы всем с три короба,а уж потом после захвата власти....разобрался с каждым поодиночку. И с поляками и с грузинами и с крестьянами и с помещиками-тарантасниками. Как это сделали беспринципные большевики.
Но Честь-совесть русского офицера-дворянина этого не позволяла сделать ,поскольку именно на ней и строилась вся идеологема белого движения. Правда суровой жизни воевала против хамской лжи и кисельного самообмана. И в конце концов одержала бескровную победу в умах сограждан уже в 70-е годы прошлого века....
________________________________ ________________________________ ___
Зря коммунисты не сожгли всю русскую классическую литературу и искусство,не снесли под чистую все храмы и просто многовековую дореволюционную архитектуру .
Не исполнили завета Маркса:
Весь МИР "насилья"мы разрушим !
До ОСНОВАНИЯ,а затем ..."
Хотя ,конечно и это не помогло бы...ибо человек во лжи постоянной жить не могёт,как в углекислом газе....без глотка кислорода...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Или на вопросы ответьте, или на фиг этот флуд нужен.
Шкура,Туркул, Краснов герои противобольшевицкого движения времён гражданской войны.
Но предатели России времён нашествия на нас евро-полчищь в ВОВ.
(Добавление)
 Опер пишет:
Возможно и существование человечества, устроенного как семья, «симфония» народов
И с вами полностью солидарен господин прозападник:"Не вижу ничего плохого в установлении Единого Земного Государства без границ и армий,с единой экономикой и валютой".
И :"Все империи обречены погибнуть,по железным законам истории ,как и их законы (народы),скорее уже в этом веке".
Дункан.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Но Честь-совесть русского офицера-дворянина этого не позволяла сделать ,поскольку именно на ней и строилась вся идеологема белого движения.
Какая может быть честь и совесть у тех, кто предал свою страну и императора, которому присягал на верность?

На знаменах белого движения было написано "Вся власть Учредительному собранию!".

Фактически ГВ велась между двумя различными идеями по дальнейшему реформированию Российской республики и большевики, совершив ВОСР, выступили в качестве контрреволюционеров по отношению к чистым марксистам - меньшевикам и эсерам, стоявшим на утверждениях Маркса о невозможности социалистической революции в аграрной стране с неразвитой промышленностью и слабым пролетариатом, которой по факту и являлась РИ.

 Волкон пишет:
Шкура,Туркул, Краснов герои противобольшевицкого движения времён гражданской войны.
Подвиги этих "героев" описаны выше их же подельниками-очевидцами: сплошные грабежи, насилия и убийства мирного населения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Какая может быть честь и совесть у тех, кто предал свою страну и императора, которому присягал на верность?
Страна-это не только- Император.
И если вы помните историю Декабристов,то их устремления были схожими с теми же у Алексеева, Корнилова, Деникина.
Рыцари своего времени ,они как герои Дюма или В. Скотта всё равно таковыми и останутся.
Кстати, в отличие от Чапая ,Ленина,...совсем не вошедшими в анекдотическую народную культуру.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


Атаман Шкуро Андрей Григорьевич,не начинал гражданской войны,что наглядно описано в его мемуарах http://militera.lib.ru/memo/russ...ro_ag/index.html ,со своими казаками он даже ушел с западного фронта после февральской революции в Персию,чтобы не конфликтовать с агитаторами ,разваливавшими армию и страну,но и там его достали пробольшевистские террористы и пытались убить,за верность уставным нормам,после позорной Брест-Литовской капитуляции,он уехал и из Персии на Кавминводы,его вначале позвали служить большевикам против наступавших на Дон немцев,он не испугался сам пришел к ним,обговаривать условия,а его арестовали и отправили в тюрьму Владикавказа,откуда он бежал,казаки простой народ сами привали его возглавить восстание против злоупотреблений большевиков,их террора,попыток отобрать издревле по праву принадлежащие казакам земли в пользу голытьбы , и он его начал со станицы Суворовской!!
-------------------------------- -------------------------------- ----------------------------
Глубокой ночью вернулся я на бивак. Устроив совет со Слащовым и офицерами, мы решили, что дальше медлить нельзя, иначе казаки могут потерять дух, а большевики подтянут силы. Было решено сделать налет в ночь на 10 июня на станицу Суворовскую. Стали готовиться. Мои партизаны, высланные заранее в станицу Бекешевскую, через которую лежал наш путь, сговорились с надежными казаками, чтобы все, кто хотят присоединиться к отряду, в ночь на 10 число выставили бы свет в окошки и ожидали нас, имея полное вооружение и оседланных коней.
Когда стемнело, я построил свой отряд и поздравил с первым походом. Мы двинулись, применяя обычные наши фокусы для того, чтобы убедить население в нашей многочисленности. Кроме того, применили новый трюк: проезжали по одному и тому же месту несколько раз, обходом возвращались обратно. Наполненные оружием, отрытым теперь из наших потайных складов, следовавшие на рысях телеги напоминали артиллерию своим грохотом.
Станицу Бекешевскую, дабы не оставлять следов, мы обошли по руслу реки. Отряд пошел дальше; я же с Перваковым проехали прямо в станицу, стуча по три раза в хаты, окна которых были освещены, — «время настало». Через одну-две минуты после стука из ворот выезжал готовый казак и молча следовал за нами. Особенно запомнился выезд первого добровольца. На наш стук в окно вышел старик казак; он был в одном белье. Опознав Первакова, старик впустил нас в хату. Вошли; поднялась и хозяйка. Я сбросил бурку.
— Здравствуйте, хозяин. Я — полковник Шкуро, начинаю войну. Давайте вашего сына! Я его знаю, он добрый казак.
— Благослови, Господи, наше дело! Мать, иди седлай коня!
Старуха и жена молодого казака завыли. Через минуту он уже ехал за нами по улице.
Часа два мы собирали казаков. Собаки подняли страшный лай. Изредка слышалось сдержанное завывание жен и матерей, оплакивавших своих уходящих членов семейств. Набрав человек двадцать и оставив Первакова собирать других, я поскакал вдогонку отряду, который и застал в балке, верстах в четырех от Бекешевки. Подойдя к станице Суворовской, послал письменный приказ есаулу Русанову и сотнику Евренко по первому же звуку церковного набата собирать казаков и вооружать их из станичного правления. Затем я выслал вперед конные партии с офицерами во главе, чтобы арестовать без шума всех членов местного Совдепа, а также и станичного комиссара, знаменитого гвардейского казака, с которым приказал обращаться демонстративно грубо.
Выждав время, пока это было исполнено, я развернул свой отряд лавой и пошел на станицу, выслав вперед разъезды, которым было приказано бросить несколько гранат на станичной площади. Раздались взрывы. Далеко понеслись в утреннем воздухе медные звуки призывного набата. Мы шли на рысях по улицам станицы; мои трубачи трубили тревогу, из окон выглядывали испуганные физиономии, полуодетые станичники выскакивали из хат, натягивали на ходу бешметы и бежали на площадь. Ожидавшие нас казаки выезжали в полном вооружении и присоединялись к отряду. Мальчишки-казачата на неоседланных конях с визгом мчались за отрядом. [125]
Через час площадь была набита народом. Я обосновался в станичном правлении; Слащов устроил там же свой штаб. Вскоре был отпечатан на машинке первый боевой приказ, в котором перечислялись якобы существовавшие дивизии, полки, сотни и батареи, долженствовавшие согласно этому приказу отправиться в район отдаленной станицы Отрадной на поддержку сражавшихся там казаков. Я стоял на крыльце станичного правления и принимал доклады подскакивавших ко мне ординарцев из этих несуществующих частей. Они громко докладывали мне, что их части «двинулись уже в Отрадную». Роль этих ординарцев исполняли казаки Волчьей поляны.
Привели арестованного станичного комиссара и членов Совдепа. Я приказал рассадить их всех отдельно и назначить над ними полевой суд. Затем поздоровался с народом и сказал речь, в которой заявлял, что восстание против насильников-коммунистов поднято мною по приказанию находящихся при Добровольческой армии войскового атамана и Кубанского краевого правительства. Я требую беспрекословного исполнения моих приказаний и назначаю мобилизацию казаков пяти младших присяг, прием всех охотников и мобилизацию лошадей. Для производства последней назначается комиссия из стариков под начальством офицера. Ввиду отсутствия денег комиссия должна выдавать квитанции для последующей их оплаты средствами войсковой казны. Собравшийся народ встретил мои слова восторженным «ура», и тотчас же закипела работа в станице. Затем ко мне явилась делегация от стариков просить освобождения арестованного станичного комиссара.
— Он был хорошим атаманом, — говорили они, — когда же большевики назначили его комиссаром, то заступался за нас и не давал в обиду. Оставьте его по-прежнему нашим атаманом.
Я приказал привести арестованного.
— По просьбе стариков, — сказал я ему, — освобождаю вас от наказания за службу у большевиков и назначаю вновь станичным атаманом. Примите, однако, обличье, приличное казаку.
Через несколько мгновений славный старик появился в синей черкеске с погонами гвардейской сотни Конвоя Его Величества и многочисленными медалями. Его радостно приветствовало население.
Полковник Слащов уже напечатал на машинке первую боевую сводку. В ней говорилось, что Добровольческая армия наступает на Тихорецкую, что на Кубани, в Лабинском отделе и на Тереке вспыхнуло повсеместное восстание против советской власти. Тем временем уже построились 3 конные и 2 пластунские сотни вновь сформированного Суворовского отряда под начальством своих станичных офицеров во главе с есаулом Русановым. Все казаки были вооружены и одеты в черкески с погонами.
— Поздравляю вас, — кричал я, объезжая сотни. — Вы опять казаки! Многие из вас не увидят больше родной станицы, но те, которые погибнут, падут за освобождение казачества!
Народ тащил скрывавшихся и пойманных красноармейцев. Раздались голоса, требовавшие немедленной с ними расправы. Я снова обратился к народу с речью.
Мы не нападаем, мы защищаемся, — сказал я, — не будем же начинать наше правое дело пролитием крови. Отпустите на все четыре стороны этих несчастных, ослепленных лжеучителями людей. Пусть они рассказывают всюду о том, что мы не душегубы и не насильники, подобно коммунистам, а люди, поднявшиеся на защиту своей свободы. Кто из них хочет, может поступать в наше войско и боевыми заслугами искупить свой, быть может невольный, грех перед родиной.
Слова эти произвели на всех громадное впечатление. Вслед за этим на открытом воздухе было отслужено молебствие о даровании победы нашему оружию. Я же получил тем временем сведения, что весть о поднятии мною восстания докатилась уже до Группы Кавминвод и произвела страшный переполох в большевистских верхах. Я полагал, что не далее как завтра могу быть атакованным красными частями. Необходимо было увеличивать отряд и мобилизовать возможно большие силы в ожидании первого боя, результат которого должен был произвести громадное впечатление на психологию казачества.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 14:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
На знаменах белого движения было написано "Вся власть Учредительному собранию!".
"Вся власть советам" (без меньшевиков и эсеров);
или -"Вся власть советам ,без большевиков и ..." было написано на знамёнах ...
Что касается первого лозунга,то в нём куда больше демократии и многопартийности ,чем в ваших советских.
Но у Белых Колчака,Деникина,Врангеля,Юденича был и ещё более первостепенный лозунг :"За Великую единую и неделимую Россию"!
Вот он то со времён Столыпина и поныне злободневен как никогда...Он то и прошёл стержнем сквозь Учредительные собрания,Верховные советы и Думы,нанизывая их на кол.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Дружище,
А ко мне ,просьба, честно обращаться -Вражина.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Волкон пишет:
И если вы помните историю Декабристов,то их устремления были схожими с теми же у Алексеева, Корнилова, Деникина.
Рыцари своего времени ,они как герои Дюма или В. Скотта всё равно таковыми и останутся.


Кто Вам сказал, что они были "рыцарями"? Это только в советской литературе такой образ культивировался. На самом деле мальчикам власти захотелось и они её планировали взять и очень жёстко удерживать. Один только репрессивный аппарат планировалось по численности сделать раз в десять больше, чем было у царя.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Но у Белых Колчака,Деникина,Врангеля,Юденича был и ещё более первостепенный лозунг :"За Великую единую и неделимую Россию"!
Только на словах.

А по факту они-же и продали ее на корню англичанам, французам и американцам, единую и неделимую. И сами продались, как английский наемник и кондотьер Колчак, признавший правительство Финляндии и прибалтийских государств.




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребитель мустанг, какие страны завоевал александр македонский


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история