ВМВ: Крестовый поход против России или против большевизма? , С кем воевали нацисты с большевиками или русским миром?
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
БЧраз пишет:
Как минимум они не являются официальными представителями мнения правительства страны.
Простите я вас правильно понял, что ЭТИ формирования незаконны???????
Опер пишет:
А в курсе что 26 ноября 1921 года делегация «карельских повстанцев» была принята в финском сейме, а 27 ноября правительство Финляндии обратилось в Лигу Наций с просьбой «рассмотреть ненормальное положение, создавшееся в Восточной Карелии»?
Как видите наблюдается некоторый процесс "легализации" "карельских повстанцев".
Да и откуда было взяться денежным средствам у нищей страны, разоренной ГВ?
STiv пишет:
Простите, а каким образом это указывает на то, что вы отрицаете сами факты этнических чисток
Т.е. "чистки" не носили повсеместный характер? А с каждым случаем "чисток" надо разбираться особо.
STiv пишет:
Простите, а какая разница для НКВД при попадании пленных и постановке на учет на каком фронте они воевали? там был иной критерий- совершали или нет военные преступления.....
Однако всех пленных финнов отдали взад в 44-м без разбора "полетов".
STiv пишет:
Строго говоря вопрос критерия что считать фашиским а что националистическим? Т.е. есть хорошие фашисты и плохие?
Ну это Вы у некоторых членов форума спросите. Если вспомнить нашу историю, то скажем "троцкистов" у нас всегда считали - "фашистами", а вот итальянских фашистов как то не сильно замечали.
STiv пишет:
В Войске Польском сформированном в СССР воевали офицеры попавшие под раздачу при разделе Польши..
Вообще-то "Войск польских" было два ( из тех, что формировались в СССР), Вы какое имели ввиду?
STiv пишет:
Еще раз. давайте разделим две разные истории . первая. Борьба белофиннов с красными финами. Вторая. Этнические чистки русских которые имели реальное место быть. Были и политические и этнические чистки.
Давайте так и договоримся.
STiv пишет:
Волна репрессий реальными политика ми оценивалась вполне адекватно- борьба за власть.
А как быть с простыми гражданами соседних с СССР стран?
Опер пишет:
Интересно откуда в таком случае взялись те, кто устроил геноцид русского населения Карелии во время войны 1941-44 годов?
Факты именно "геноцида" приведите? Оккупационная политика - да. Тогда ведь можно сослаться и на судьбу финнов из дер. Суомисалми в СФВ?
Опер пишет:
А про такую нацистскую финскую организацию как "Сине Муста" слышать приходилось?
На тот момент "сине-черные" существовали в виде молодежной организации при КАО.
Похожие темы: ВМВ: Крестовый поход против России или против большевизма?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Как видите наблюдается некоторый процесс "легализации" "карельских повстанцев".
Да и откуда было взяться денежным средствам у нищей страны, разоренной ГВ?
Тем не менее на войну с РСФСР деньги нашлись, так же как и на заказ французских инженеров и военных советников.
Да и не требовалось легализовывать кадровых офицеров финской армии.
БЧраз пишет:
Факты именно "геноцида" приведите?
Вот что пишет по данному поводу финский исследователь:
Русское население составляло большинство, или около 47 процентов, карельского населения было 39 процентов. дей в Это неравенство было “исправлено” за счет заключения значительной части русского населения в лагеря. Политика оккупационных властей была явно расистская, и для людей в начале оккупации имело большое значение, к какой касте их отнесут. Находящиеся на свободе люди подразделялись на национальных и ненациональных, что означало на родственные финнам народы и на русских.
Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские.
...
У автора была возможность побеседовать с находящейся в правой части снимка, тогда 9-летней девочкой Клавдией Соболевой, сейчас имеющий высшее образование Клавдией Нюппиевой.
О мерах наказания, применяемых финнами, Клавдия Нюппиева рассказывала прямо, без прикрас. Финны при детях расстреливали заключенных, назначали телесные наказания женщинам, детям и старикам, невзирая на возраст. Также она рассказала, что финны перед уходом из Петрозаводска расстреляли молодых ребят и что ее сестра спаслась просто чудом. ...
По данным доцента Морозова, картина смертности выглядит несколько иной. В результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий и в результате расстрелов погибло свыше 14000 советских людей, или пятая часть оставшихся на оккупированной территории. ...
Из советских военнопленных, взятых финнами, погибло примерно 30 процентов, что является очень высоким показателем. Такого показателя достигли только Германия и Япония, а также, по сведениям немцев.
Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах. Хельге Сеппяля.
Разъясняю для тех кто не в курсе: когда человека сажают в концлагерь за его национальность это называется геноцид.
БЧраз пишет:
Тогда ведь можно сослаться и на судьбу финнов из дер. Суомисалми в СФВ?
Только сначала докажите что они пострадали именно за свою национальность, а не потому что вовремя не покинули территорию боевых действий.
БЧраз пишет:
На тот момент "сине-черные" существовали в виде молодежной организации при КАО.
Да какая разница при ком они существовали? Главное что это была нацистская организация и никаким гонениям со стороны финских властей она не подвергалась.
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 18:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Как видите наблюдается некоторый процесс "легализации" "карельских повстанцев".
Да и откуда было взяться денежным средствам у нищей страны, разоренной ГВ?
И что из этого следует? Меняется отношение к проблеме? Они становятся более пушистыми?
БЧраз пишет:
Т.е. "чистки" не носили повсеместный характер? А с каждым случаем "чисток" надо разбираться особо.
Хорошо. пара цитат:
Йохан Бэкман
Многие финские официальные лица ждут, что Россия распадется за 2015— 2025 гг, в результате чего обширные территории отойдут к Финляндии. По мнению финнов, Россия является в экономическом плане ничтожно маленьким государством-паразитом и развивающейся страной, жадные руководители которой разворовывают все средства, приходящие из-за рубежа. По мнению ведущих «специалистов» МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины — проститутки, а мужчины — воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно. Финны и их ведущие политики хотели бы осуществить в Карелии этнические чистки и выселить русских с этих территорий. МИД Финляндии подготовил план, который включает в себя полную этническую чистку и опись земельных владений и недвижимости для передачи во владение финнам. В то же время финны планируют нанимать русских за маленькую плату в качестве слуг.
К сожалению, у русских сформировался слишком положительный образ финнов и политики Финляндии. Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США. В историческом плане ненависть финнов по отношению к русским возникла в 1920-ых годах. Особенно эта ненависть направлена по отношению к русским женщинам.
Финны считают всех русских женщин проститутками. По мнению финских СМИ проституция является престижной профессией среди русских женщин, и большинство русских женщин занимается проституцией на каком-либо этапе своей жизни. В финских СМИ наиболее часто публикуются материалы, в которых русские женщины предстают как проститутки, русские мужчины — как бандиты, а русская молодежь как наркоманы. Даже русских детей чаще всего изображают слабоумными алкоголиками, нюхающими клей и болеющими сифилисом.
Финны участвовали во Второй мировой войне на стороне фашистской Германии. Финны преследовали те же цели, что и фашисты: уничтожение России, разграбление ее богатств и территорий, уничтожение и порабощение народа России. Уже тогда финны считали русских отстающими в развитии людьми низшей расы.
Теперь финны хотят отказаться от каких-либо связей с Адольфом Гитлером, хотя финны напали на стороне Гитлера на Советский Союз летом 1941 года. Воюя на стороне Гитлера, финны надеялись претворить в жизнь идею о Великой Финляндии, осуществить там этнические чистки для уничтожения русского населения. Петрозаводск находился в финской оккупации в 1941-44 гг. Финны создали в Восточной Карелии несколько концлагерей для русского гражданского населения.
Сейчас финны отстаивают свои военные преступления в Восточной Карелии, утверждая, в частности, что построенные для гражданского населения концлагеря были чуть ли не здравницами. По утверждениям финнов, жизнь в финских концлагерях была намного лучше, чем при советской власти.
«Суомен Кувалехти», например, восхваляет привычку финских солдат варить отрезанные головы русских. Газета, руководимая лютеранским священником Тапани Руоканеным, считает это «сомнительным солдатским юмором» и подчеркивает значение собирания черепов и других частей тел с точки зрения учения о расах. Это доказывает, что даже лютеранские священники не считают русских людьми.
Самый уважаемый политик, представитель правых сил Финляндии Пертти Салолайнен, бывший министр и основоположник политики Финляндии в отношении ЕС, считает развал России довольно вероятным. По прогнозам Салолайнена, к 2022 году Россия распадется на множество мелких государств, а военный союз НАТО будет включать в себя европейские территории России вплоть до Урала. По оценкам Салолайнена, Европейский Союз и азиатские страны начнут раздел богатств России, а Германия станет ведущей страной Европы. В настоящий момент Салолайнен занимает пост посланника в Лондоне и вращается в кругах НАТО, поэтому можно сделать заключение, что его взгляды ненамного отличаются от взглядов европейской элиты.
Однако всех пленных финнов отдали взад в 44-м без разбора "полетов".
Ошибаветесь. Было постановление в НКВД ( сори номер не помню), действовавшее до 55 года примерно, согласно которому все военно пленные подлежали возврату на свою историческую Родину за исключением: больных, подлежащих суду за военные преступления, находившиеся под следствием, военнослужащие СС, СД, Гестапо и обвиняемые в преступлениях против мирного населения. Исключенимя были сделаны для членов ваффен СС латвии, Эстонии и Литвы, которые не были замечены в участии в расправах над мирным населением.......
БЧраз пишет:
Ну это Вы у некоторых членов форума спросите.
А что их спрашивать? Вы думаете я не знаю таких дегенератов?
БЧраз пишет:
Вообще-то "Войск польских" было два ( из тех, что формировались в СССР ), Вы какое имели ввиду?
ОБА! И в армии Андерсена и в дивизии Костюшко:
---Летом 1943 года по просьбе Союза польских патриотов Советское правительство дало согласие на формирование польской пехотной дивизии. Было определено и место: Селецкие лагеря под Рязанью. Командиром дивизии стал бывший офицер армии Андерса полковник З.Берлинг. Костяк составили такие же дезертиры из армии Андерса, которые понимали, что от Смоленска до Варшавы много ближе, чем от Каира или Кале. В нее вступали также польские политэмигранты. Нехватка командного состава компенсировалась переводом в дивизию советских офицеров польского происхождения.
Дивизия была названа в честь одного из руководителей польского восстания 1796 года против России Т.Костюшко.----------
БЧраз пишет:
А как быть с простыми гражданами соседних с СССР стран?
А что простые граждане соседи СССР знали? Их сознание , как в прочем и сейчас формируется СМИ. В 30 годы симпатии к СССР были очень высокими, вброс соответствующей информации в СМИ- нормальная политика промывания мозгов. У нас вон как мозг промыли, есть же которые на полном серьезе верят, что Сталин уничтожил 100 млн граждан СССР. В Украине сносят памятники создателям Украинской государственности- тому же Ленину.....что можно сказать о том как они знают историю? Все однотипно.....
Но стоит заметить, что отношение к совку было достаточно хорошее особенно в 44-45гг......
БЧраз пишет:
Факты именно "геноцида" приведите?
--Мы ждали вас как освободителей,
а вы принесли нам смерть...
Русские, расстрелянные при взятии Выборга
Состоявшая, главным образом, из егерских батальонов Восточная армия
под командованием генерал
майора Эрнста Лефвстрема 28
29 апреля 1918
г. взяла Выборг. Захватив город, егерские отряды расстреляли, как предпо
лагают, по меньшей мере, 360
420 проживавших или находившихся в Вы
борге русских. В данной статье я буду рассматривать эти убийства, направ
ленные против русских, обращая особое внимание на следующие вопросы:
каково было количество расстрелянных русских?
какие группы в среде русских подверглись расстрелу?
по чьему приказу и по какой причине производились расстрелы?
как ответственные военные чиновники реагировали на расстрелы рус
ских в Выборге и какие меры они предприняли?
сопоставимы ли эти расстрелы русских с появившимся в 90
х гг. XX века
понятием «этнической чистки» и описанным в международном договоре
1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказа
нии за него») геноцидом.
каковы были мотивы егерей и других активистов, участвовавших в мас
совых расстрелах русских в Выборге?
Все нижеизложенное касается именно города Выборга. В данной статье
я не рассматривал убийства русских, произошедшие в Выборгской сель
ской общине. В воспоминаниях и документах не всегда делают различие
между городом Выборг и окрестностями, относящимися к Выборгской
сельской общине. В некоторых случаях невозможно узнать точно, где про
изошло убийство: в городе или на территории сельской общины.-----
На тот момент "сине-черные" существовали в виде молодежной организации при КАО.
А чем Гитлерюгенд от НСДПГ отличается? У нимх другая философия и цели? (Добавление) БЧраз
Вот кое что мельком о геноциде:
-----В последние дни января 1918 года страна разделилась на два противоположных лагеря: север и большая часть центральной Финляндии были под контролем белых, в южной части преобладало влияние красных. Количество ставших под ружье с той и другой стороны в ходе воины менялось. На стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в качестве командиров, инструкторов и артиллеристов. Это были солдаты и офицеры русских воинских частей, располагавшихся на территории Финляндии. (То, что на ее территории, несмотря на признание независимости, продолжали оставаться русские войска было связано с тем, что Россия находилась еще в состоянии войны с Германией и угроза нападения последней с севера на Петроград продолжала существовать). Что касается белой гвардии, то ее качественному усилению способствовало прибытие в феврале из Германии более 1000 финских егерей, проходивших там военную подготовку, а затем принявших участие в Первой мировой войне на стороне Германии. Имевшие боевой опыт, егеря возглавили различные воинские подразделения, стали инструкторами… Поддержку белой гвардии оказывал и прибывший из Швеции батальон добровольцев, так называемая «Черная бригада». В отличие от красных, войска белых были лучше обучены, хорошо вооружены и экипированы.
Однако больше всего в истории этого восстания потрясает та карательная кампания, которую белые развернули после своей победы. Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» («Terrorin aika», 2006) смог указать на то, что после падения Таммерфорса] в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью ― было казнено почти 10 тысяч человек. Суды проходили за закрытыми дверями. Многие десятилетия сведения о том, кто кого осуждал на смерть и почему, сохранялись только устно и неофициально.
Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов ― столько же, сколько в японских лагерях во время Второй мировой войны. После гражданской войны Финляндия испытывала острую нехватку продовольствия, а летом 1918 г. в Скандинавии началась эпидемия «испанки». Однако причина той поспешности, с которой расправлялись с заключёнными, крылась прежде всего в равнодушии к их судьбе со стороны правительства, риксдага и руководства армии.
Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье».
«17/ 30 апреля. Приезжие рассказывали о взятии Выборга: убитых с обеих сторон насчитывают 6000 человек. Подробности пока неизвестны, знаем только, что сдавшаяся русская солдатня перебита вся до единого…
22апреля/ 5 мая. …В Выборге жизнь входит в нормальную колею: комендант издал указ, воспрещающий под страхом кары самовольное убийство кого бы то ни было в домах и на улицах. Вызван он тем, что белогвардейцы чинили свои расправы не только на улицах, но врывались и в дома, вытаскивали оттуда наравне с мазуриками русских офицеров и убивали на месте, несмотря на полное отсутствие какой- либо вины… У живущего в Выборге генерала убито таким образом трое сыновей, недавно произведенных в офицеры. Всех же
русских, не причастных к финской междоусобице, погибло около 300-т человек…
24 апреля / 7мая. …Цифру истребленных русских насчитывают за восемьсот… Было несколько случаев сумасшествия среди финнов, видевших картину избиений в Выборге…
2/ 15мая. Вчера жена ездила в Выборг искать провизию… Пименовы, у которых побывала жена, рассказали о творившемся за эти дни. Записанные мною рассказы о бойне русских и пленных красных оказались не преувеличенными:
решительно все — от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей — пристреливались на месте. Неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых. В ' городе убиты три кадета. Сдавшихся красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т.д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа… Многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву; с них оказывалось снятым даже белье. В дело избиения русских вмешался наконец… английский консул Фриск — и принял их под свое покровительство… Мертвых, собранных по городу, наваливают на возы кучами и свозят к общим могилам…
9/22 мая. …по моим сведениям, полученным от русской колонии, убито только одних офицеров сто двадцать человек…»
полный текст: http://poltora-bobra.livejournal.com/73309.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 15 января 2015 — 11:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крестовый поход Запада против России
Лозунг «Запад нам поможет» для Хельсинки в то время казался вполне актуальным. С самого начала советско-финского конфликта Финляндия ощущала мощную поддержку других государств. Например, в ее армии воевало объединенное шведско-норвежско-датское подразделение, насчитывавшее 10 500 человек. Кроме того, спешно формировался 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус, а его появление на советско-финском фронте не состоялось лишь потому, что война быстро закончилась.
Зато деньги и вооружение в страну Суоми поставлялись исправно. За период войны Финляндия получила 350 самолетов, 1500 артиллерийских орудий, 6000 пулеметов, 100 000 винтовок, в основном благодаря США. Любопытный момент: ни о каком ленд-лизе тогда речь не шла вовсе, это с Советского Союза янки потом требовали возвращения долгов по поставкам в годы Великой Отечественной.
Помимо пассивной поддержки (моральной и материальной), Англия и Франция готовились к активному вмешательству в войну против СССР. И речь здесь – не о вышеупомянутом англо-французском экспедиционном корпусе, а о гораздо более серьезных вещах.
Итак, сопоставляем даты: 6 декабря 1940 года Гитлер поручил генералам Йодлю и Варлимонту (начальнику Отдела обороны Германии) разработку плана войны, получившего впоследствии известность как план «Барбаросса». А 19 января 1940 года, т. е. почти годом ранее, французское правительство по соглашению с английским кабинетом министров задумались (цитируем название документа) о «Непосредственном вторжении на Кавказ». Заместитель начальника Главного штаба ВВС Франции генерал Бержеро писал предельно откровенно: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву».
Тут необходимо сделать некоторые пояснения. Во всех антисоветских проектах того времени заводилой, как правило, выступал Париж: французская риторика, как в прессе, так и на банкетах в посольствах, была агрессивнее; именно французский главком пытался примирить высший союзный военный совет с мыслью о необходимости пойти на открытый конфликт с СССР – в целях оказания помощи Финляндии. Только вот одно «но»: проводиться эти «решительные» действия должны были, по замыслу французов, в основном руками англичан. Периферийная стратегия требует прежде всего сил флота и авиации, а французы не располагали в достатке ни тем, ни другим. Англичане располагали, однако они традиционно вели хитрую и осторожную игру. Прямой конфликт с СССР потребовал бы значительных усилий по защите позиций Британии в Ираке и Иране, а там – и в Индии, и, не дай Бог, в Египте. Англичанам это было совершенно не нужно. Одним словом, французы имели желание напасть на СССР, но не имели возможности, а англичане имели возможность, но не горели особым желанием.
Если Франция уже прорабатывала план конкретных действий против СССР, и 22 февраля штаб ВВС уже выдал примерный расчет сил и средств, необходимых для разрушения советского нефтепрома на Кавказе, то в Британии все еще шло обсуждение возможных последствий. На Западе не любят акцентировать на этом внимание. Такой крупный историк Второй мировой войны, как Б. Лиддел Гарт, стыдливо признавался, что был просто «конгломерат фантазии, напрасных мечтаний союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». Здесь, конечно, присутствует доля правды: наступление Гитлера на Францию действительно «привело в чувство» союзников. Что же касается формулировки «конгломерат фантазии», то в этом моменте с корифеем науки можно крепко поспорить. Подготовка вторжения на советский Кавказ велась полным ходом вплоть до самого мая 1940 года, рокового для англо-французских союзнических отношений. Еще раз напомним: 19 января 1940 года правительство Даладье по согласованию с британцами предложило генералу Морису Гамелену и адмиралу Франсуа Дарлану (впоследствии – одному из лидеров вишистов) разработать план «непосредственного вторжения на Кавказ». В войну против СССР предполагалось вовлечь также Турцию, Румынию и Югославию. Роль главной ударной силы, которая должна была «сломать хребет СССР», отводилась мощному французскому корпусу в Сирии и Ливане под командованием генерала Максима Вейгана (верховный главнокомандующий французской армией в мае 1940 г. после отставки Гамелена, а затем – соратник Петена по вишистской армии), который координировал подготовку операции с командующим английскими войсками на Среднем Востоке генералом А.Уэйвеллом и командующим ВМС Британии в Восточном Средиземноморье адмиралом Э.Каннингхэмом.
После обсуждения многочисленных вариантов весной 1940 года были разработаны два сходных по характеру плана – английский «MA-6» и французский «RIP». Союзники рассчитывали, что для нанесения авиаудара по советским нефтепромыслам Кавказа будет достаточно 90-100 самолетов, из них 5 групп американского производства «Гленн Мартин» и 4 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Планировалось разрушить Баку за 15 дней, Грозный – за 12, Батуми – за полтора дня.
20 марта 1940 года в Алеппо (ныне г. Халеб в Сирии) состоялось совещание представителей французского и английского командований на Ближнем Востоке, на котором обсуждались подготовительные шаги кавказской операции. К июню планировалось закончить строительство 20 аэродромов, а 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня – началу июля.
В 20-е же годы он делал программные заявления о будущем европейском устройстве, причем, Германии в этих планах отводилась полноценная партнерская роль. В частности, Черчилль призывал к тому, чтобы «Англия, Франция, Италия и Германия работали совместно над возрождением Европы и залечиванием ран, нанесенных войной (Первой Мировой войной. – Прим.ред.)». Любопытно, что эта идея чуть ли не полностью перекликалась с высказанной ранее Гитлером в «Майн Кампф» идеей о жизненной необходимости для Германии союза с Англией и Италией. Тогда же Черчилль высказал свою поддержку фашистскому режиму Муссолини, далеко выходящую за рамки дежурных комплиментов. «Если бы я был итальянцем, я был бы всем сердцем с вами от начала до конца в вашей триумфальной борьбе против...ленинизма...», - признавался он. Типичное высказывание для одного из главных сторонников и инициаторов интервенции в Россию в годы гражданской войны, призывающего «задушить большевизм в колыбели». Брезгливость людям, ставящим себе такие «высокие цели», как «удушение большевизма», не присуща, и вот уже Черчилль демонстрирует свое пристальное внимание к «восходящей звезде» европейского политического небосвода – Адольфу Гитлеру. В своей книге «Великие современники», вышедшей в 1935 году, Черчилль, к тому моменту уже давно покинувший правительство, посвящает Гитлеру особую главу, где пишет: «Хотя никакие последующие политические действия не могут заставить забыть неправильные деяния, история полна примерами, когда люди, добившиеся власти при помощи суровых, жестоких и даже устрашающих методов, тем не менее, если их жизнь рассматривается в целом, расцениваются как великие фигуры, деятельность которых обогатила историю человечества. Так может быть и с Гитлером».
В 1936 году, рассуждая о принципах внешней политики Великобритании, Черчилль заявляет: «На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте… Мы всегда … объединялись с менее сильными державами, создавали с ними коалицию и таким образом наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял. …Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли это, французская монархия, французская империя, германская империя или гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет речь...Поэтому нам не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогерманскую или антифранцузскую позицию». И этот же самый Черчилль жестко критикует политику умиротворения Гитлера правительством Чемберлена, ставшего премьером в 1937 года, Мюнхенский сговор, выступает за активное противодействие перевооружению Германии.
http://oko-planet.su/politik/pol...otiv-rossii.html (Добавление) «Враждебность Черчилля к коммунизму,— пишет английский политический деятель и журналист Эмрис Хьюз,— граничила с заболеванием. И действительно, разве не сам Черчилль выступал за то, чтобы Германия была превращена в бастион против России, и разве не это делал германский фашизм?».
Как известно, британский премьер начал обещать открыть второй фронт еще зимой 1941 года. И даже устроил авантюрную высадку канадской дивизии близ французского Дьеппа. Немцы без труда разгромили этот десант, стоивший канадцам нескольких тысяч убитых и пленных, а Черчилль с чувством исполненного долга принялся уговаривать Сталина продолжать войну против Гитлера в Европе в одиночку. А за спиной Сталина не стеснялся озвучивать свои истинные намерения в отношении СССР. Немцы еще атаковали защитников Сталинграда и лезли на Кавказ, когда Черчилль в своем меморандуме членам английского военного кабинета писал: «Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе, как прародительнице современных наций и цивилизации. Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств».
Более того, Черчилль пытался вместе с американцами заключить сепаратное — без участия СССР — перемирие с Германией. «Было бы катастрофой,— заявлял он,— если бы мы твердо соблюдали все свои соглашения (с СССР. – Прим.ред.)».
Позже сам Черчилль признавался: «Еще до того, как кончилась война, и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я направил Бернарду Лоу Монтгомери (главнокомандующему сухопутными войсками союзников в Европе. – Прим. ред.)телеграмму, предписывая тщательно собирать и складывать германское оружие, чтобы его легко можно было снова раздать германским солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось».
Четверть века спустя западногерманский публицист Себастьян Хаффцер писал на этот счет: «Надежда Гитлера на столкновение Запада с Востоком была не такой уж необоснованной: весной и ранним летом 1945 года действительно существовала опасность (или, если хотите, шанс), что война между победителями могла вспыхнуть сразу же. По крайней мере, один из ведущих деятелей коалиции — Черчилль был, по достоверным источникам, готов и даже стремился к этому». http://www.km.ru/front-projects/...russkim-varvaram (Добавление) «Крестовый поход» США против «Империи Тьмы» – России – в начале ХХ века
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии
Несколько цитат:
Одним из вопросов, на которые современные историки не хотят давать ответ, является вопрос участия поляков в боевых действиях на стороне Третьего Рейха. Если же рассмотреть историю Второй Мировой войны, то обнаружится, что поляки воевали на трех фронтах - на стороне СССР, на стороне союзников (Англии, США), и на стороне Германии. Численность поляков, участвовавших в войне на первых двух фронтах известна. Но вот Третий фронт на стороне Третьего Рейха...
Попробуем провести небольшой анализ, собрав косвенные данные по Западному и Восточному фронту поляков.
Приток добровольцев из числа военнопленных вермахта на Западном фронте превысил ожидания польских штабных офицеров. Только за первые четыре месяца 1945 года были набраны на Западе почти столько военнопленных, как и за все время войны на Ближнем Востоке и в Италии.
Центров комплектования было два - "английское" направление - Западный фронт, где воевала 1-я польская бронетанковая дивизия, и "итальянское" направление, где воевал 2-й польский корпус генерала Андерса. Первый центр обеспечивало две команды пополнения N1 и N2. Они сумели набрать:
Кампания в Северной Африке примерно 2000 человек
Западный фронт 6 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года 15439 человек
Западный фронт 1 января 1945 года - 30 апреля 1945 года 33 192 человека
Западный фронт 1 мая 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 4000 человек
Итого примерно 54631 человек.
Второй центр обеспечивало две команды пополнения N3 и N4. Они сумели набрать:
Ближний Восток и Италия до 15 июня 1944 года примерно 2500 человек
Италия 16 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года примерно 14 000 человек
Италия 1 января 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 18500 человек
Итого примерно 35000 человек
Как можно заметить в ряды польских вооруженных сил Запада вступили 89000 поляков из числа военнопленных вермахта - больше, чем генерал Андерс сумел набрать в СССР.
Всего же Польская Армия Запада насчитывала 220 000 человек, включая бригаду молодежи, женскую вспомогательную службу, 2-ю пехотную дивизию, которая в июне 1940 года перешла границу со Швейцарией и была интернирована, и считалась стратегическим резервом Верховного Командования Польской Армии).
Поляки экс-вермахтовцы примерно 89600 человек
Поляки 2-го корпуса (армия Андерса, сформированная в СССР) примерно 83000 человек
Поляки с территории освобожденной западной Германии примерно 14 210 человек
Поляки, интернированные в Швейцарии (2-я дивизия) примерно 14210 человек
Поляки жители Франции примерно 7000 человек
Поляки жители США примерно 2290 человек
Поляки жители Англии и Ближнего Востока примерно 1780 человек
Итого примерно 219330 человек
Примерно 40% пленных поляков служили в "хиви" - вспомогательных подразделениях вермахта, остальные 60% - в боевых частях.
То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
"Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.) http://samlib.ru/t/tonina_o_i/po...aki-ver-33.shtml (Добавление)
Швейцария
Швейцария была одной из немногих стран Европы, которой удалось сохранить нейтралитет во время Второй мировой войны. Но ей было позволено это лишь по двум причинам: во-первых, противоборствующие стороны могли использовать эту страну для проведения неофициальных встреч, а во-вторых, она и так была окружена со всех сторон странами оси. Но утверждение, что швейцарцы не воевали, мягко говоря, не соответствует действительности. 800 добровольцев смогли найти способ вступить в SS. Больше всего швейцарцев служило в SS Panzer Division «Wiking», а 33 гражданина Швейцарии даже получили звания офицеров SS.
(Отредактировано автором: 15 января 2015 — 19:54) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 16 января 2015 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер - Вы все прекрасно и достоверно изложили " финский вопрос" с геноцидом русских на оккупированных территориях, НО скажите пожалуйста откуда на Сталина и Советское руководство " снизошла" такая мягкость к финским военным приступникам?
Ведь никто всерьез не был наказан: отсидели у себя в Финляндии Рюти и еще ряд " деятелей" крайне смешные сроки, Маннергейм вообще был избран президентом после войны.
Рядовые исполнители геноцида вообще не выявлялись, а в ряде случаев получили высшую награду Финляндии - крест Полярной розы?
И не надо ссылаться, что руки были коротки: после войны полицию Финляндии возглавляли буквально " агенты КГБ", а посол СССР в Финляндии буквальнодержал руки на горле финского правительства.
По моему мнению это была " плата" за признание финнами итогов Зимней войны ( по переносу границ), плата и за Петсамо ( его присоединение к СССР).
Во внутренней истории нашей страны этот "эпизод"геноцида было приказано забыть.
Забыли настолько, что " финский сектор" в блокаде Ленинграда не упоминался вовсе ( участие финнов в блокаде Ленинграда это ведь тоже факт геноцида нашего народа). (Добавление) STiv не постите ради бога такими "портянками", больше своими словами пжлста!!!
STiv
Отправлено: 16 января 2015 — 00:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
STiv не постите ради бога такими "портянками", больше своими словами пжлста!!!
Вы как себе представляете цитаты Черчиля своими словами? Или статистику о кол-ве солдат к примеру Польши воевавших на стороне Германии? Я привожу ключевые куски из статьи по которым ясно о чем идет речь... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
которые на полном серьезе верят, что Сталин уничтожил 100 млн граждан СССР. В Украине сносят памятники создателям Украинской государственности- тому же Ленину.....что можно сказать о том как они знают историю? Все однотипно.....