ВМВ: Крестовый поход против России или против большевизма? , С кем воевали нацисты с большевиками или русским миром?
STiv
Отправлено: 13 января 2015 — 13:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Против нас воевала вся Европа
На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские "борцы с фашизмом" - до 2 миллионов
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.
До этого советская пропаганда уверяла, что европейские пролетарии никогда не пойдут с оружием в руках на государство рабочих и крестьян, что они будут саботировать производство оружия для Гитлера. Но произошло ровно противоположное.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона. Здесь вела бои советская 32-я стрелковая Краснознамённая дивизия полковника В. И. Полосухина, бойцы которой даже предположить не могли, что им противостоят "французские союзники".
Более или менее полная картина этого боя открылась только после Победы. Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит опубликовал воспоминания, в которых написал: "Четыре батальона французских добровольцев, действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага - России. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад".
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках.
Итак, немцы — 2 389 560,
венгры — ………….513 767,
румыны — …………187 370,
австрийцы — …….156 682,
чехи и словаки — 69 977,
поляки — …………….60 280,
итальянцы — ……..48 957,
французы — ……….23 136,
хорваты — ………….21 822,
молдаване — ……..14 129,
евреи — ……………..10 173,
голландцы — ……….4 729,
финны — ………………2 377,
бельгийцы — ……….2 010,
люксембуржцы – ..1 652,
датчане – ………………..457,
испанцы – ……………….452,
цыгане – …………………383,
норвежцы – …………..101,
шведы – …………………….72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу против большевизма. Вот как на него откликнулись (данные на июнь — окрябрь 1941 года, в которых не учитываются огромные воинские контингенты Италии, Венгрии, Румынии и других союзников Гитлера). Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В июле личный состав принял присягу Гитлеру и отбыл на советско-германский фронт. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. В октябре полк был направлен под Смоленск, а затем под Москву. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек), переданый в подчинение 97-й пехотной дивизии 17-й армии вермахта. Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. Из них приблизительно 850 человек участвовали в боевых действиях под Ханко, в составе шведского добровольческого батальона. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". После начала войны с СССР в Норвегии был создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). После принятия присяги Гитлеру он был послан под Ленинград. К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. После начала войны с СССР начал формироваться датский "Добровольческий корпус".
Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи. Сразу же после завершения германо-польской войны, с идеей создания польской армии, сражающейся на стороне Германии, выступил польский националист Владислав Гизберт-Студницкий. Им был разработан проект построения польского 12-15-миллионного прогерманского государства. Гизберт-Студницкий предложил план отправки польских войск на восточный фронт. Позже идею о польско-германском союзе и 35-тысячной польской армии поддержала организация "Меч и Плуг", связанная с "Армией Крайовой".
В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам. Волонтером мог стать каждый поляк в возрасте от 16 до 50 лет, необходимо только было пройти предварительный медицинский осмотр. Поляков призывали наряду с другими европейскими нациями встать "на защиту западной цивилизации от советского варварства". Вот цитата из фашистской листовки на польском языке: "Немецкие вооруженные силы возглавляют решающую борьбу за защиту Европы от большевизма. Любой честный помощник в этой борьбе будет встречен как соратник". Текст присяги польских солдат гласил: " Клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе за будущее Европы в рядах немецкого вермахта я буду абсолютно послушным верховному командующему Адольфу Гитлеру, и как смелый солдат я готов в любое время посвятить силы для выполнения этой присяги".
Поразительно то, что даже самый строгий блюститель арийского генофонда Гиммлер разрешил формировать из поляков подразделения СС. Первой ласточкой был Горальский легион Ваффен-СС. Горалы – это этническая группа внутри польской нации. В 1942 году фашисты созвали горальский комитет в Закопане. Был назначен "Goralenf?hrer" Вацлав Кржептовский. Он и его ближайшее окружение совершило ряд поездок по городам и деревням, призывая их к борьбе со злейшим врагом цивилизации – жидо-большевизмом. Было принято решение о создании горальского добровольческого легиона Ваффен-СС, приспособленного для действий в гористой местности. Кржептовскому удалось собрать 410 горцев. Но после медицинского осмотра в органах СС осталось 300 человек.
Другой польский легион СС был сформирован в середине июля 1944 года. В него вступили 1500 добровольцев польской национальности. В октябре легион базировался в Жехуве, в декабре около Томашува. В январе 1945 года легион разделили на две группы (1-ая лейтенанта Мачника, 2-ая лейтенанта Эррлинга) и направили для участия в антипартизанских операциях в Тухольских лесах. В феврале обе группы были уничтожены Советской армией.
Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом:
- В годы войны против нас воевала вся Европа. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело. За время Второй мировой войны погибло двадцать тысяч членов французского Сопротивления. А против нас сражалось двести тысяч французов. Мы также взяли в плен шестьдесят тысяч поляков. За Гитлера против СССР сражалось два миллиона европейских добровольцев.
- В этой связи по меньшей мере странно выглядит приглашение военнослужащих ряда стран НАТО принять участие в параде на Красной площади в честь 65-летия Великой Победы, - считает член Международной ассоциации историков Второй мировой войны, профессор Военной гуманитарной академии полковник Юрий Рубцов. - Это оскорбляет память наших защитников Отечества, погибших от рук многочисленных "европейских друзей Гитлера".
http://velizary.ru/page00055.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: ВМВ: Крестовый поход против России или против большевизма?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Миф о "мирной" Финляндии. Что побудило СССР начать войну с Финляндией (75 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась Советско-финская, т.н. "Зимняя война"
Миф о "мирной" Финляндии. Что побудило СССР начать войну с Финляндией
75 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась Зимняя война (Советско-финская война). Зимняя война довольно долго была почти не известна жителям России. В 1980-1990-е годы, когда можно было безнаказанно хулить историю России-СССР, доминировала точка зрения, что "кровавый Сталин" хотел захватить "невинную" Финляндию, но малый, однако гордый северный народ дал отпор северной "империи зла". Таким образом, на Сталина сваливали вину не только за Советско-финскую войну 1939-1940 гг., но и за то, что Финляндия была "вынуждена" вступить в союз с гитлеровской Германией, чтобы противостоять "агрессии" Советского Союза.
Множество книг и статей обличали советский Мордор, который напал на маленькую Финляндию. Называли совершенно фантастические цифры советских потерь, сообщали о героических финских автоматчиках и снайперах, глупости советских генералов и многое другое. Какие-либо разумные причины действий Кремля напрочь отрицались. Мол, всему виной иррациональная злоба "кровавого диктатора".
Для того, чтобы понять, почему Москва пошла на эту войну, необходимо вспомнить историю Финляндии. Финские племена долгое время находились на периферии русского государства и шведского королевства. Часть из них вошли в состав Руси, стали "русскими". Раздробление и ослабление Руси привело к тому, что финские племена были завоеваны и подчинены Швецией. Шведы проводили колонизационную политику в традициях Запада. Финляндия не имела административной и даже культурной автономии. Официальным языком был шведский, на нём говорили дворяне и весь образованный слой населения.
Россия, отняв Финляндию у Швеции в 1809 году, по сути, дала финнам государственность, позволила создать основные государственные институты, сформировать национальную экономику. Финляндия получила свои собственные органы власти, валюту и даже армию в составе России. При этом финны не платили общие налоги и не воевали за Россию. Финский язык, при сохранении статуса шведского языка, получил положение государственного. Власти Российской империи практически не вмешивались в дела Великого княжества Финляндского. Политика русификации в Финляндии долгое время не проводилась (некоторые элементы появились только в поздний период, но было уже поздно). Переселение русских в Финляндию было фактически запрещено. Более того, проживавшие в Великом княжестве русские были в неравноправном положении по отношению к местным жителям. Кроме того, в 1811 году в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, которая включала в себя земли, которые Россия отбила у Швеции в XVIII столетии. Причём Выборг имел большое военно-стратегическое значение по отношению к столице Российской империи — Петербургу. Таким образом, финнам в российской "тюрьме народов", жилось лучше самих русских, которые несли все тяготы созидания империи и её обороны от многочисленных врагов.
Развал Российской империи дал Финляндии независимость.
Финляндия отблагодарила Россию тем, что сначала вступила в союз с кайзеровской Германией, а затем с державами Антанты.
В преддверии Второй мировой войны Финляндия занимала враждебное положение по отношению к России, склоняясь к союзу с Третьим рейхом.
У большинства граждан России Финляндия ассоциируется с "маленькой уютной европейской страной", с мирными и культурными жителями. Этому способствовала своеобразная "политкорректность" по отношению к Финляндии, которая царила в поздней советской пропаганде. Финляндия, после поражения в войне 1941-1944 гг., получила хороший урок и извлекала максимум выгод от соседства с огромным Советским Союзом. Поэтому в СССР не вспоминали о том, что финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 гг. Об этом предпочли забыть в угоду хорошим отношениям.
Финляндия не была мирным соседом Советской России. Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия. Советское правительство воздерживалось от масштабной поддержки красных. Поэтому с помощью немцев белые финны одержали вверх. Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек (в ходе самих боевых действий погибло всего несколько тысяч человек с обеих сторон). Помимо красных и их сторонников, финны "зачистили" русскую общину Финляндии. Причем большинство русских в Финляндии, в том числе беженцы из России, бежавшие от большевиков, не поддерживали красных и советскую власть. Истреблялись бывшие офицеры царской армии, их семьи, представители буржуазии, интеллигенции, многочисленные учащиеся, всё русское население без разбору, женщины, старики и дети. Значительные материальные ценности, принадлежавшие русским, были конфискованы.
Финны собирались посадить на трон Финляндии немецкого короля. Однако поражение Германии в войне привело к тому, что Финляндия стала республикой. После этого Финляндия стала ориентироваться на державы Антанты. Финляндия не удовлетворилась независимостью, финская элита хотела большего, претендуя на русскую Карелию, Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели строили планы построения "Великой Финляндии" с включением Архангельска, и русских земель вплоть до Северного Урала, Оби и Енисея (Урал и Западная Сибирь считаются прародиной финно-угорской языковой семьи).
Руководство Финляндии, как и Польши, не было удовлетворено сложившимися границами, готовясь к войне. Польша имела территориальные претензии к практически всем соседям — Литве, СССР, Чехословакии и Германии, польские паны мечтали о восстановлении великой державы "от моря до моря". Об этом в России более или менее знают. Но мало кто знает, что финская элита бредила схожей идеей, созданием "Великой Финляндии". Правящая верхушка тоже ставила целью создание Великой Финляндии. Со шведами финны связываться не хотели, но претендовали на советские земли, которые превышали по размерам саму Финляндию. У радикалов аппетиты были беспредельны, простираясь вплоть до Урала и далее до Оби и Енисея.
А для начала хотели захватить Карелию. Советскую Россию раздирала Гражданская война, этим и хотели воспользоваться финны. Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что "не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия". Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать "вольным городом", вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.
Советская Россия была занята борьбой на других фронтах, поэтому у неё не было сил, чтобы разгромить наглого соседа. Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились. А после разгрома белой армии Юденича финнам пришлось пойти на мир. С 10 по 14 июля 1920 г. в Тарту прошли мирные переговоры. Финны требовали передать им Карелию, советская сторона отказала. Летом Красная Армия выбила последние финские отряды с карельской территории. Финны удержали только две волости — Ребола и Поросозеро. Это сделало их сговорчивее. Не было надежды и на помощь Запада, державы Антанты уже поняли, что интервенция в Советскую Россию провалилась. 14 октября 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Финны смогли получить Печенгскую волость, западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний и острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море. Ребола и Поросозеро были возвращены России.
Это не удовлетворило Хельсинки. От планов строительства "Великой Финляндии" не отказались, их только отложили. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков. В марте было подписано соглашение о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
Но и после этой неудачи финны не остыли. Ситуация на финской границе постоянно была напряженной. Многие, вспоминая СССР, представляют себе огромную могучую державу, победившую Третий рейх, взявшую Берлин, отправившую первого человека в космос и заставлявшую трепетать весь западный мир. Мол, как маленькая Финляндия могла угрожать огромной северной "империи зла". Однако СССР 1920-1930-гг. был великой державой только по территории и своему потенциалу. Реальная политика Москвы тогда была сверхосторожной. По сути, довольно долго Москва, пока не окрепла, проводила крайне гибкую политику, чаще всего уступая, не лезла на рожон.
К примеру, японцы довольно долго грабили наши воды у Камчатского полуострова. Под защитой своих боевых кораблей японские рыбаки не только подчистую вылавливали всю живность из наших вод на миллионы золотых рублей, но и свободно высаживались на наши берега для ремонта, переработки рыбы, получения пресной воды и т. д. До Хасана и Халкин-гола, когда СССР окреп благодаря успешной индустриализации, получил мощный ВПК и сильные вооруженные силы, красные командиры имели строгий приказ сдерживать японские войска только на своей территории, не переходя границы. Схожая ситуация была и на Русском Севере, где норвежские рыбаки ловили рыбу во внутренних водах СССР. А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море.
Конечно, в Финляндии больше не хотели воевать с СССР в одиночку. Финляндия стала другом любой враждебной России державы. Как отмечал первый финский премьер-министр Пер Эвинд Свинхувуд: "Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии". На этом фоне Финляндия свела дружбу даже с Японией. В Финляндию стали приезжать японские офицеры на стажировку. В Финляндии, как и в Польше, страшились любого усиления СССР, так как их руководство строило свои расчёты на то, что война какой-либо великой западной державы с Россией неизбежна (или война Японии с СССР), и они смогут поживиться за счёт русских земель. Внутри Финляндии пресса постоянно была враждебна СССР, вела практически открытую пропаганду за нападение на Россию и отторжению её территорий. На советско-финской границе постоянно происходили всевозможные провокации на земле, в море и в воздухе.
После того, как надежды на скорый конфликт Японии с СССР не оправдались, финское руководство взяло курс на тесный союз с Германией. Две страны связало тесное военно-техническое сотрудничество. С согласия Финляндии в стране был создан германский разведывательный и контрразведывательный центр ("Бюро Целлариуса". Его главной задачей было проведение разведывательной работы против СССР. В первую очередь немцев интересовали данные о Балтийском флоте, соединениях Ленинградского военного округа и промышленности северо-западной части СССР. К началу 1939 года Финляндия при помощи немецких специалистов построила сеть военных аэродромов, которая была способная принять в 10 раз больше самолетов, чем было в финских ВВС. Весьма показателен и тот факт, что ещё до начала войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и бронетанковых войск была финская свастика.
Таким образом, к началу большой войны в Европе мы имели на северо-западных рубежах явно враждебное, агрессивно настроенное государство, элита которого мечтала о построении "Великой Финляндии за счёт русских (советских) земель и готова была дружить с любым потенциальным противником СССР. Хельсинки были готовые воевать с СССР как в союзе с Германией и Японией, так и с помощью Англии и Франции.
Советское руководство всё отлично понимало и, видя приближение новой мировой войны, стремилось обезопасить северо-западные границы. Особое значение имел Ленинград — вторая столица СССР, мощный индустриальный, научный и культурный центр, а также основная база Балтийского флота. Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы, а сухопутные войска выйти к Ленинграду одним рывком. Флот потенциального противника (Германии или Англии и Франции) мог легко прорваться к Кронштадту, а затем и Ленинграду. Для защиты города необходимо было отодвинуть сухопутную границу на суше, а также восстановить дальний рубеж обороны у входа в Финский залив, получив место под укрепления на северном и южном берегах. Самый крупный флот Советского Союза — Балтийский, фактически был заблокирован в восточной части Финского залива. Балтфлот имел единственную базу — Кронштадт. Кронштадт и советские корабли могли поражаться дальнобойными орудиями береговой обороны Финляндии. Такое положение не могло удовлетворять советское руководство.
С Эстонией вопрос смогли решить мирно. В сентябре 1939 г. между СССР и Эстонией был заключен договор о взаимопомощи. На территорию Эстонии был введен советский военный контингент. СССР получил права на создание военных баз на острова Эзель и Даго, в Палдиски и Хаапсалу.
С Финляндией по-хорошему договориться не удалось. Хотя переговоры начали ещё в 1938 году. Москва испробовала буквально всё. Предлагала заключить договор о взаимопомощи и вместе оборонять зону Финского залива, дать СССР возможность создать базу на побережье Финляндии (полуостров Ханко), продать или передать в аренду несколько островов в Финском заливе. Также предлагалось отодвинуть границу у Ленинграда. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо большие по площади территории Восточной Карелии, льготные кредиты, экономические льготы и пр. Однако все предложения натолкнулись на категорический отказ финской стороны. Нельзя не отметить и подстрекательскую роль Лондона. Британцы сообщили финнам, что необходимо занимать твердую позицию и не поддаваться давлению Москвы. Это обнадежило Хельсинки.
В Финляндии начали всеобщую мобилизацию и эвакуацию гражданского населения из приграничных районов. Одновременно проводились аресты деятелей левого толка. На границе участились инциденты. Так, 26 ноября 1939 года произошёл пограничный инцидент у деревни Майнила. По советским данным, финская артиллерия провела обстрел советской территории. Финская сторона объявила виновником провокации СССР. 28 ноября советское правительство объявило о денонсации Договора о ненападении с Финляндией. 30 ноября началась война. Её итоги известны. Москва решила задачу обеспечения безопасности Ленинграда и Балтийского флота. Можно сказать, что только благодаря Зимней войне противник так и не смог во время Великой Отечественной войны захватить вторую столицу Советского Союза.
В настоящее время Финляндия снова дрейфует в сторону Запада, НАТО, поэтому стоит внимательно следить за ней. "Уютная и культурная" страна снова может вспомнить о планах "Великой Финляндии" вплоть до Северного Урала. Финляндия и Швеция думают о вступлении в НАТО, а Прибалтика и Польша буквально на глазах превращаются в передовые плацдармы НАТО для агрессии против России. А Украина становится инструментом для войны с Россией на юго-западном направлении.http://velizary.ru/page00292.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 13 января 2015 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружие м в руках.
Итак, немцы — 2 389 560,
венгры — ………….513 767,
румыны — …………187 370,
Уж извините - голимый фейк и пропаганда.
Вот вам сайт где можно найти потери Вермахта и союзников. http://ww2stats.com/cas_ger_var_all.html
См. графа MIA т.е. пропавшие без вести.
Согласно этим данным за весб период войны пропало без вести
венгров - 32 тыс.
итальянцев - 68 тыс.
словаков - 493 человека !!!
румын - 199 тыс.
болгар - 49 человек !!!
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 13 января 2015 — 20:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Уж извините - голимый фейк и пропаганда.
Вы уж извиняйте, вам конечно виднее, но данные приведенные авторм статьи ( не мной!) держаться на архивах НКВД
Сведения о количестве военнопленных вооружённых сил Германии и союзных ей стран, учтенных в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956 г.[48]
↑ ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
Мне кажется, что в НКВД были лучше информированы кто у них сидел и какие статьи им НКВД написал в личное дело.......
Обратите внимание- речь идет о военнопленных оказавшихся в СССР......внимательно читайте.... (Добавление)
Очень любопытный документ появляется в ноябре 1949 года. Это распоряжение МВД № 744 от 28.11.49г. Министр требует навести порядок в деле учета военнопленных, т.к. выявлено, что должного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечится в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.
Это сильно!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 13 января 2015 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
ы уж извиняйте, вам конечно виднее, но данные приведенные авторм статьи ( не мной!) держаться на архивах НКВД
Сведения о количестве военнопленных вооружённых сил Германии и союзных ей стран, учтенных в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956 г.[48]
↑ ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
Да, уже нашел сам. Похоже я не прав, сорри
STiv
Отправлено: 13 января 2015 — 21:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион
Вот интересная статья по военнопленным с копиями документов приказы об освобождении, учете и условиях репотриации: http://moole.ru/blog/7/news/4560...nnye-v-sssr.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 13 января 2015 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Согласно этим данным за весб период войны пропало без вести
Так это пропало без вести а не попало в советский плен. Подавляющее большинство тех кто попал в наш плен вернулись домой, соответственно ни в какие учеты потерь не включались.
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 01:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv ряд моментов заставляет задуматся о ситуации в предвоенной Финляндии и вокруг нее:
1. Великий русский художник Илья Ефимович Репин спокойно дожил свои годы в своем доме в Куоккале в независимой Финляндии ( это к вопросу о поголовном истреблении русских в Финляндии после обретения ею независимости).
2. В " карельских войнах" регулярные части молодой ФА не участвовали, это были " частные экспедиции" антисоветски настроенных финнов.
3. Во время Зимней войны в составе ФА воевали "русские батальоны" из этнических русских оказавшихся на территории Финляндии после обретения ею независимости.
4. В частях ФА воевали и финские евреи и даже на командных должностях ( это пожалуй единственный прицендент из всех союзников Германии).
5. Финны-добровольцы в количестве примерно 1500 человек до 43 года действительно воевали в составе дивизии СС " Норд", только не под Москвой, а на р.Миус под Ростовом, а потом и в предгорьях Кавказа. Затем они были отозваны, расформированы и влились в ФА.
6. Лапуаское ( фашисткое) движение было запрещено задолго до начала ВМВ.
7. Перед СФВ в Ленинграде и ЛО прошла "чистка" всех местных финнов-ингерманландцев, которые жили на этой территории еще до основания СПб. Во время ВОВчасть призванных РККА финнов-ингерманландцев перебежала на службу в ФА. По окончанию бд в 44 г. Финляндия была вынуждена выдать их обратно ( выдавала их, правда, так, что часть смогла бежать в Швецию).
8. Монахи из Валаамской обители бежали от революции в Финляндию и основали там Новый Валаам, который существует и сейчас. Вообще часть финнов православного вероиповеданья и сейчас. (Добавление)
Поправка: дивизия СС " Викинг", а не "Норд". Извеняюсь.
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 12:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
1. Великий русский художник Илья Ефимович Репин спокойно дожил свои годы в своем доме в Куоккале в независимой Финляндии ( это к вопросу о поголовном истреблении русских в Финляндии после обретения ею независимости).
Манергейм был русским офицером. На его столе до конца жизни стоял портрет Николая Второго. Давайте не путать, судьбы конкретных людей и антирусские и советские выступления финнов в 18-21гг, которые в том числе привели к этническим чисткам.
БЧраз пишет:
2. В " карельских война х" регулярные части молодой ФА не участвовали, это были " частные экспедиции" антисоветски настроенных финнов.
Т.е. добровольцы не являются этническими финскими вооруженными формированиями? Сори а кто они тогда?
БЧраз пишет:
3. Во время Зимней войны в составе ФА воевали "русские батальоны" из этнических русских оказавшихся на территории Финляндии после обретения ею независимости.
Ну и что из этого следует? Этнические польские, французкие и голланские батальоны и полки воевали за Гитлера. Это по вашему значит, что Гитлер не захватывал эти страны? Или вы отрицаете сам факт. что в ходе гражданской войны в Финляндии были этнические чистки? Простите я просто не понял....
БЧраз пишет:
4. В частях ФА воевали и финские евреи и даже на командных должностях ( это пожалуй единственный прицендент из всех союзников Германии).
Не единственный. В Вермахте хватало евреев солдат и офицеров. В Италии, в Венгрии.....
БЧраз пишет:
5. Финны-добровольцы в количестве примерно 1500 человек до 43 года действительно воевали в составе дивизии СС " Норд", только не под Москвой, а на р.Миус под Ростовом, а потом и в предгорьях Кавказа. Затем они были отозваны, расформированы и влились в ФА.
Были разные формирования добровольческих частей и их кидали туда сюда. Это строго говоря не чего не доказывает.
БЧраз пишет:
6. Лапуаское ( фашисткое) движение было запрещено задолго до начала ВМВ.
Вы считаете, что оно было едиственным?
БЧраз пишет:
7. Перед СФВ в Ленинграде и ЛО прошла "чистка" всех местных финнов-ингерманландцев, которые жили на этой территории еще до основания СПб. Во время ВОВчасть призванных РККА финнов-ингерманландцев перебежала на службу в ФА. По окончанию бд в 44 г. Финляндия была вынуждена выдать их обратно ( выдавала их, правда, так, что часть смогла бежать в Швецию).
Перебежчики были всегда и везде. И?
БЧраз пишет:
8. Монахи из Валаамской обители бежали от революции в Финляндию и основали там Новый Валаам, который существует и сейчас. Вообще часть финнов православного вероиповеданья и сейчас.
После революции бежало много людей.
Вы конкретно в чем сомневаетесь? Я вам отвечу коротко на ваши смутные сомнения. В политике ( а тем паче в тот период) ангелов и святых не было и нет. Игра шла жесткая и циничная со всех сторон. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
Т.е. добровольцы не являются этническими финскими вооруженными формированиями? Сори а кто они тогда?
Как минимум они не являются официальными представителями мнения правительства страны.
"Карельские войны" имели строго "антисоветскую" и "антикоммунистическую" направленность, дело в том, что члены "красного" финского правительства бежали в Советскую Карелию и основали там Карельскую коммуну. "Горячие финские парни" из Белого движения хотели раз и навсегда разорить "гнездо" коммунистической "заразы", свитое этническими финнами.
После "карельских войн" Сталин сам реприссировал всю верхушку "Карельской коммуны" и набеги финнов из Финляндии прекратились.
STiv пишет:
Этнические польские, французкие и голланские батальоны и полки воевали за Гитлер а. Это по вашему значит, что Гитлер не захватывал эти страны? Или вы отрицаете сам факт. что в ходе гражданской войны в Финляндии были этнические чистки?
Еще раз: Этнические русские были гражданами Финляндии и призывались на общих основаниях, просто принцип комплектования ФА был тогда территориальным и выходцы из одной деревни служили в одном подразделении ( полку, батальоне).
Поляки, голландцы и французы не являлись гражданами 3-го Рейха и служить могли только в войсках СС ( как аналогично происходит во Франции с Иностранным легионом).
Ну а по поводу чисток: на Карпере было две русских деревни, к тому же еще и "красных" деревни и ничего, в Зимнюю войну призывники из этих деревень составили почти два русских батальона в ФА. Где же эти чистки?
STiv пишет:
Были разные формирования добровольческих частей и их кидали туда сюда. Это строго говоря не чего не доказывает.
Вы приводили количество пленных финнов в 2377 человек, учитывая численность финского контингента в войсках СС в 1500 человек, в численность пленных попали г.о. те финны которые воевали на своем фронте. Свой-фронт - своя война - свои пленные и учитывать их в общей куче некорректно.
STiv пишет:
БЧраз пишет:
6. Лапуаское ( фашисткое) движение было запрещено задолго до начала ВМВ.
Вы считаете, что оно было едиственным?
Строго говоря - Да! Было еще Карельское Академическое общество - но оно было "шовинистическим", а не профашистским или пронацистским.
Была еще небольшая профашисткая партия, которой симпатизировали 2% финских избирателей ( вся численность населения Финляндии была 3,5 млн. человек).
STiv пишет:
Перебежчики были всегда и везде. И?
Одно дело, когда русский идет на службу немцам, другое дело, когда финн ( к тому же подвергавшийся этническим чисткам на своей "родине") идет на службу финнам.
STiv пишет:
В политике ( а тем паче в тот период) ангелов и святых не было и нет. Игра шла жесткая и циничная со всех сторон.
Вот с этим я согласен, таким образом вопрос об "этнических чистках" с обоих сторон ( Финляндия и СССР) снимаем? И переводим их в разряд "политических чисток"?
Кстати, если рассматривать "массмедийное пространство" Финляндии в промежутке между ее ГВ и Зимней войной, то с конца 20-х и до 37-го года в Финляндии опыт построения социализма в СССР рассматривался весьма положительно и антисоветских , антирусских компаний не наблюдалось ( Лапуасцы ведь боролись с "врагами" внутри своей страны - это коррупция и судебные несправедливости). Когда из СССР стали доходить вести о страшной волне репрессий, тогда то тональность в прессе стала меняться. В этот же период немецкие наблюдатели констатировали и снижение интереса среди финнов к сближению с нацисткой Германией.
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 14:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Как минимум они не являются официальными представителями мнения правительства страны.
Простите я вас правильно понял, что ЭТИ формирования незаконны???????
БЧраз пишет:
Еще раз: Этнические русские были гражданами Финляндии и призывались на общих основаниях, просто принцип комплектования ФА был тогда территориальным и выходцы из одной деревни служили в одном подразделении ( полку, батальоне).
Простите, а каким образом это указывает на то, что вы отрицаете сами факты этнических чисток??????
БЧраз пишет:
Поляки, голландцы и французы не являлись гражданами 3-го Рейха и служить могли только в войсках СС ( как аналогично происходит во Франции с Иностранным легионом).
Не только в СС. Они служили и в спомогательных войсках Вермахта и Люфтваффе. РОА например в состав ваффен СС не входила. Был целый ряд подразделений добровольцев не входивший в состав частей СС.
БЧраз пишет:
Вы приводили количество пленных финнов в 2377 человек, учитывая численность финского контингента в войсках СС в 1500 человек, в численность пленных попали г.о. те финны которые воевали на своем фронте. Свой-фронт - своя война - свои пленные и учитывать их в общей куче некорректно.
Простите, а какая разница для НКВД при попадании пленных и постановке на учет на каком фронте они воевали? там был иной критерий- совершали или нет военные преступления.....
БЧраз пишет:
Строго говоря - Да!
Строго говоря вопрос критерия что считать фашиским а что националистическим? Т.е. есть хорошие фашисты и плохие?
БЧраз пишет:
Одно дело, когда русский идет на службу немцам, другое дело, когда финн ( к тому же подвергавшийся этническим чисткам на своей "родине" идет на службу финнам.
И в чем у вас ступор? В РККа служили люди попавшие под репрессии разных национальностей, поляки служили в ваффен СС не смотря на то. что часть их населения немцы откровенно уничтожали, в ШУМ батальонах в Белоруссии служили местные жители которые достаточно успешно воевали с партизанами не смотря на то, что белоруссов жгли и вешали как немцы так и части Ваффен СС- латыши и украинцы......
В Войске Польском сформированном в СССР воевали офицеры попавшие под раздачу при разделе Польши.......Вы как то спутали этнические и политические взгляды????
БЧраз пишет:
Вот с этим я согласен, таким образом вопрос об "этнических чистках" с обоих сторон ( Финляндия и СССР ) снимаем? И переводим их в разряд "политических чисток"?
Еще раз. давайте разделим две разные истории. первая. Борьба белофиннов с красными финами. Вторая. Этнические чистки русских которые имели реальное место быть. Были и политические и этнические чистки. (Добавление)
БЧраз пишет:
Когда из СССР стали доходить вести о страшной волне репрессий, тогда то тональность в прессе стала меняться.
Волна репрессий реальными политиками оценивалась вполне адекватно- борьба за власть. Есть целый ряд коментариев политиков того периода начиная от Черчиля, которые ( будучи антикоммунистами) с пониманием коментировали действия Сталина.......То. что выносилось в прессу- типичные чисто идеологические перлы для толпы...Напомню вам, что основным "источником" откровений о миллионах замученных Сталинским режимом ( в конце 30-ых называли цифирь около 60 млн уничтоженных Сталинским режимом) являлись выбросы Абвера в прессу. Есть примеры немецких агиток в период ВОВ в которых почти полное совпадение по цифирям "уничтоженных" большевикми и данным в "демократической" американской и Европейской прессе.......так, что в этой области надо аккуратней с выводами....там не все чисто...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 14 января 2015 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Как минимум они не являются официальными представителями мнения правительства страны.
"Карельские войны" имели строго "антисоветскую" и "антикоммунистическую" направленность, дело в том, что члены "красного" финского правительства бежали в Советскую Карелию и основали там Карельскую коммуну. "Горячие финские парни" из Белого движения хотели раз и навсегда разорить "гнездо" коммунистической "заразы", свитое этническими финнами.
Т.е. Вы считаете что финские добровольцы действовали полгода безо всякой поддержки со стороны правительства Финляндии? Они за свой счет закупали продовольствие, оружие, боеприпасы, медикаменты на несколько тысяч бойцов? Шапку по кругу и в ближайший лабаз?
А в курсе что 26 ноября 1921 года делегация «карельских повстанцев» была принята в финском сейме, а 27 ноября правительство Финляндии обратилось в Лигу Наций с просьбой «рассмотреть ненормальное положение, создавшееся в Восточной Карелии»?
БЧраз пишет:
Строго говоря - Да! Было еще Карельское Академическое общество - но оно было "шовинистическим", а не профашистским или пронацистским.
Была еще небольшая профашисткая партия, которой симпатизировали 2% финских избирателей ( вся численность населения Финляндии была 3,5 млн. человек).
Интересно откуда в таком случае взялись те, кто устроил геноцид русского населения Карелии во время войны 1941-44 годов? Ну раз фашистов в Чушке не было, все были запрещены (официально), никакой поддержкой властей не пользовались и т.д. и т.п.?
А про такую нацистскую финскую организацию как "Сине Муста" слышать приходилось?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
