|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа? |
| |
Дункан  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:55
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Опер пишет: признавший правительство Финляндии и прибалтийских государств.
АХ,вы еще и колонизатор к тому же.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 15:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
LVZh пишет: Это только в советской литературе такой образ культивировался. Это и понятно ибо большевики от них свою родословную вели ...как в том Евангелии: Исаак родил Абрама,: Пестель Герцена,.... рыцарь-Дзержинский Андропова...До сих пор портреты железяки красуются на стенах у некоторых рыцарей без страха и упрёка... 
(Добавление)
Опер пишет: А по факту они-же и продали ее на корню англичанам, французам и американцам, единую и неделимую. В сферу влияния Франции входила украина и её правительство директории. Французы настаивали ,чтобы Деникин признал и наладил с ними отношения, с прицелом на автономию и далее на самостийность последней.
Но Деникин всем только дулю показывал- Великодержавную,русскую,шовинистическую.
Гордость великоросса не позволяла даже кроху пообещать от землицы Российской империи...Не говоря уж о том чтоб признать хохлов народом-нацией со своими республиканскими границами. Такого никому из Белых и в страшном сне не могло привидится.
(Добавление)
Опер пишет: На тот момент в стране уже полгода действовал Декрет о земле, который отменял частную собственность на землю. Казаки не знали перевод слова "декрет" на русский язык,и подтирались ими найдя их в сумках убиенного комиссара .
Голова которого в пыльном шлёме валялась уже отдельно от туловища ... |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 15:32
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Опер пишет: По какому такому праву земля принадлежала именно казакам а не всему народу?
По такому же.что и сегодняшним фермерам.По закону,тем более.предки этих казаков отвоевали у кочевников(которые там коней пасли и не обрабатывали) и потом своей кровью защищали эти земли .
Совдепы же отменили частную собственность АНТИЗАКОННО,что и спровоцировало гражданскую войну.Если бы они не разгоняли учредительное собрание,то могли бы там,ЗАКОННО проводить это решение.А так -- банда дорвавшаяся до власти.
Большинство населения России считает демократию непонятной блажью,на самом деле в ней глубокий меркантильный смысл.Вот взять того же атамана Шкуро, по сути основателя русского спецназа,была бы демократия его никто бы не приследовал,свои взгляды он бы отстаивал в демократически выбранном парламенте,пускай бы при голосовании проиграл ,в любом случае он быы потом оставался в лояльности к своей стране.в правовом поле,начнись какая война ,применял бы свои способности на народное благо,а не воевал в составе войск СС против своей страны.
Простая логика,как в Венесуэле ,Непале.Бразилии.уругвае или сейчас Франции,строят демократический социализм и своих атаманов не репрессируют.(Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 15:39) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:09
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Дункан пишет: По такому же.что и сегодняшним фермерам.По закону,тем более.предки этих казаков отвоевали у кочевников(которые там коней пасли и не обрабатывали) и потом своей кровью защищали эти земли . На тот момент в республике не было такого закона. А вот Декрет о земле был и работал.
Дункан пишет: Совдепы же отменили частную собственность АНТИЗАКОННО, Да с хрена антизаконно? Приняв "Декрет о земле" Советы тем самым выполнили крестьянский наказ, выработанный на 2-м Всероссийском Съезде крестьянских депутатов, т.е. выразили волю подавляющего большинства крестьянского населения республики. Вторая часть Декрета так и называется "Крестьянский наказ".
Я понимаю что поколению пепси, обучавшемуся по болонской системе, подобные вещи в школе не рассказывали, вот оно и демонстрирует вопиющую неграмотность, тупо начиная верещать вместо того чтобы открыть сам закон и немножко подумать головешкой, которую на плечах носит и в которую ест. Но раз уж берешься спорить, то надо хотя бы знать основные моменты касающиеся темы обсуждения.
Дункан пишет: что и спровоцировало гражданскую войну. Спровоцировало гражданскую войну не принятие Декрета о земле и не ее национализация. Гражданскую войну спровоцировал эгоизм привилегированных слоев российского общества. Сводить ее причины к чисто экономическим проблемам - глупость высшей марки, очередная демонстрация убогости современного образования.
"На деле классовые интересы – лишь фон. Почему в нашей Гражданской войне офицерство, выходцы из одного и того же социального и культурного слоя, разделилось между красными и белыми ровно пополам? Нет, убивать и гибнуть люди идут не из непосредственно понимаемого классового интереса, а по вопросу о том, как надо жить людям, в чем правда и совесть.
П. А. Сорокин в своей важной работе «Причины войны и условия мира» пишет: «Гражданские войны возникали от быстрого и коренного изменения высших ценностей в одной части данного общества, тогда как другая либо не принимала перемены, либо двигалась в противоположном направлении. Фактически все гражданские войны в прошлом происходили от резкого несоответствия высших ценностей у революционеров и контрреволюционеров. От гражданских войн Египта и Персии до недавних событий в России и Испании история подтверждает справедливость этого положения»"
http://modernlib.ru/books/ergey_...-urza/rah_/read/
Дункан пишет: Шкуро, по сути основателя русского спецназа, Договорились уже до окончательной клиники. Бандит и грабитель, вешатель и палач - основатель спецназа.  |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:16
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Опер пишет: Приняв "Декрет о земле" Советы тем самым выполнили крестьянский наказ, выработанный на 2-м Всероссийском Съезде крестьянских депутатов, т
Смотрите,завтра в Москве собирается съезд вайнахского народа и принимает решение о приватизации всех предприятий Москвы вайнахами,затем собирается съезд всех вайнахских бандитов /Москвы.выбирает свой совет и выполняет этот наказ.С позиции вашей логики это законно.на самом деле.есть такая ДЕМОКРАТИЯ,ее еще древние греки придумал и по ее основным положения.все эти ваши решения съездов Советов не демократичны и антизаконны
т.к. ВЕСЬ НАРОД за это не голосовал.
Опер пишет: На тот момент в республике не было такого закона
Подробнее.В какой республике?Если в той .что свергли большевики,то там временно признавали старое право собственности.
Опер пишет: и. Фактически все гражданские войны в прошлом происходили от резкого несоответствия высших ценностей у революционеров и контрреволюционеров. От гражданских войн Египта и Персии до недавних событий в России и Испании история подтверждает справедливость этого положения»"
поэтому и отказались от революций в Бразилии,Франции и Уругвае.Что бы братоубийственных войн не было.Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ.понимаетЕ?
Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию,никакой гражданской войны бы и не было,служил бы Шкуро в русской армии .да спецназ организовывал с десантными войсками.(Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 16:18) |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:44
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Дункан пишет: Смотрите,завтра в Москве собирается съезд вайнахского народа
Дитетка!!!! Власть свергнутая большевиками была не законна уже тем, что как я вам, великому хисторику писал ранее и приводил в другой ветке, свергла государя императора, которому Армия и гражданские - приносили личную присягу. Т.е. армия предала царя. так же как и его окружение, которое было им же и назначено...Хватить верещать, откровенный троллинг на фоне не знания истории притомил.
И в этой связи, лигитимность большевиков, учитывая, что они провели съезды советов, многократно выше, чем власть Временного правительства.
Дикрет о земле, совершенно законный акт передававший право на землю крестьянину....То, чего так и не сделал Столыпин.
Если бы большевики были варягами - хрен бы их потдержала половина армии и большая часть крестьян и рабочих, составлявших в России 90% населения.....
Феномен большевизма, держится , сто раз для одаренных сие писал, на ошибках совершенных как царем и его окружением, так и Временным правительством, и копившиеся многия годы......Еще в конце 16 начале 17 года большевики не представляли из себя реальной силы. И строчили теоритические работы. Но уже с весны 17 года, большевики стали резко повышать свой рейтинг.......Вам бы книжки бы почитать, а не в инете юзать.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:44
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Дункан пишет: Смотрите,завтра в Москве собирается съезд вайнахского народа и принимает решение о приватизации всех предприятий Москвы вайнахами,з Аналогия, демонстрирующая низкий уровень развития мыслительного аппарата.
Первый Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов (тут я немного ошибся, в основе Декрета о земле лежала именно его резолюция, 2-й съезд был позже по времени) был созван по инициативе Главного комитета Крестьянского союза и Всероссийского кооперативного съезда, заседавшего в марте 1917. На съезд прибыло 1353 делегата, но мандатная комиссия утвердила мандаты 1167 делегатов, из них 558 делегатов с фронта и 609 делегатов с мест от 69 губерний и областей (данные имеются о 1115 депутатах, в том числе эсеров — 537, социал-демократов, большей частью меньшевиков, — 103, народных социалистов — 4, трудовиков — 6, беспартийных — 136 и не выявленной партийной принадлежности — 329). Заметьте, столь ненавистных отдельным неучам большевиков в его составе практически не было.
Советы крестьянских депутатов создавались обычно всеобщим прямым голосованием. Первые волостные и уездные крестьянские съезды, проходившие в марте-апреле 1917 г. сами устанавливали нормы представительства для избрания Советов. Чаще всего избирался один депутат от 200 жителей. Всего в волостные Советы избиралось обычно 20-30 человек, которые из своего состава образовывали исполнительные комитеты. Уездные советы формировались по результатам всеобщего прямого голосования или путем делегирования представителей от волостей. Обычно один депутат представлял 2-3 тыс. избирателей.
Таким образом съезд был выразителем воли значительной части русского крестьянства, а не отдельного малочисленного народа.
И легитимность его решений никем и никогда не подвергалась сомнению. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:53
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Дункан пишет: на самом деле.есть такая ДЕМОКРАТИЯ,ее еще древние греки придумал и по ее основным положения.все эти ваши решения съездов Советов не демократичны и антизаконны
т.к. ВЕСЬ НАРОД за это не голосовал.
а что ВЕСЬ НАРОД ГОЛОСОВАЛ ЗА СВЕРЖЕНИЕ ЦАРЯ????
ИЛИ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЫЛО ВЫБРАНО НА ОСНОВЕ ВСЕНАРОДНОГО ГОЛОСОВАНИЯ??????
Мля....откуда в вас столько дури???? Где вы учились????
Какая демократия??
В России шла борьба за власть, которую выронил царь, борьба шла между несколькими политическими силами. Они то были союзниками то врагами. В итоге победили большевики и причин для этого было много:
1-они оказались наиболее разумной в тот момент силой.
2- высокая организация
3- умение привлеукать в свои ряды новых сторонников
4- смогли сформулировать новые и понятные идеи- земля крестьянам, заводы рабочим....
5смогли организовать новую армию, снабжение, власть на местах......
......и далее......
Их противники оказались не способными ни на что.......и этому факту есть четкое обоснование Гражданская Война и ее итоги.......
И не надо хрень пороть.....какая власть была в России в тот момент законной?????? деникина, Колчака, Юденича????? Махно? Не было законности после свержения царя не у одной силы......все были в одинаковых условиях...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 16:54
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Дункан пишет: Подробнее.В какой республике? В Российской республике. Слыхали про такую? Или в школе про нее не рассказывали?
Дункан пишет: Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ. Причем тут революция, если речь шла о гражданской войне? Для жертв болонской системы обучения революция и гражданская война одно и то же?
Дункан пишет: Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию Большевики признали УС и даже участвовали в его первом и последнем заседании. Это УС не признало власть коалиционного правительства большевиков и левых эсеров, которому власть передал 2-й Всероссийский съезд Советов.
И разогнано было потому что после их ухода превратилось в пустопорожнюю говорильню, никого не представлявшую. Что весьма ярко подтверждается отсутствием даже намеков на массовое проявление недовольства разгоном со стороны широких кругов русского общества.
Что касается демократии то и ее большевики признавали в полный рост пока их политические противники не развязали против большевиков кровавого террора.
так что причины Гражданской войны в России совсем иные.
Что касается Шкуры (именно Шкура, так звучала фамилия обсуждаемого персонажа, и изменил он ее в связи с ее неблагозвучностью) то ни где он не служил бы поскольку еще в ПМВ проявил себя как отъявленный бандит и сепаратист, не желавший подчиняться высшему командованию. Так что его в любом случае из армии бы выперли (или просто шлепнули за неповиновение) и дорваться до власти подобный субъект мог только в условиях анархизма, присущего именно ГВ.
(Добавление)
STiv пишет: Их противники оказались не способными ни на что.. А. Деникин писал, что ни одно из антибольшевистских правительств «не сумело создать гибкий и сильный аппарат, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать. Большевики бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приемами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними»
М. Агурский пишет, как воспринимались антибуржуазные проекты в самой России: «По существу, капитализм оказывался аутентичным выражением именно западной цивилизации, а борьба с капитализмом стала отрицанием самого Запада. Еще больше эта потенция увеличилась в ленинизме с его учением об империализме. Борьба против агрессивного капитализма, желающего подчинить себе другие страны, превращалась невольно в национальную борьбу. Как только Россия осталась в результате революции одна наедине с враждебным капиталистическим миром, социальная борьба не могла не вырасти в борьбу национальную, ибо социальный конфликт был немедленно локализирован. Россия противостояла западной цивилизации»
Ю. В. Ключников, редактор журнала «Смена вех» (в прошлом профессор права Московского университета, а во время Гражданской войны министр иностранных дел у A. B. Колчака), объяснял эмиграции (1921), что большевики – «и не славянофилы, и не западники, а чрезвычайно глубокий и жизнью подсказанный синтез традиций нашего славянофильства и нашего западничества» |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 17:00
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Опер пишет: Дункан пишет:Шкуро, по сути основателя русского спецназа,Договорились уже до окончательной клиники. Бандит и грабитель, вешатель и палач - основатель спецназа.
Дункан!!!!!!!
Уж если говорить о том, кто стал основателем русского спецназа, то за долго до Шкуро, был Денис Давыдов, казаки пластуны ( если правильно воспроизвел), а еще во времена Руси водились отряды И уж если кто серьезно работал над идеей формирования СпН, так точно не Шкуро.......учите мат часть..... 
Дедушка русского спецназа- ветка -----годовщина ухода из этого мира Ильи Григорьевича Старинова, дедушки русского спецназа, теоретика и практика партизанской войны и диверсионной работы. -------
http://istorya.pro/dedushka-russ...spetsnaza-t.html
(Добавление)
Опер пишет: А. Деникин писал, что ни одно из антибольшевистских правительств «не сумело создать гибкий и сильный аппарат, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать. Большевики бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приемами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними»
В эмиграции они потом, многие признавали ( не любили но признавали), что большевики оказались на голову выше. Хорошо это или плохо- вопрос эмоций.(Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 17:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 17:18
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
STiv пишет: чем власть Временного правительства.
Я уже вам писал.что Временное правительство состояло из членов Госдумы,выбранной НАРОДОМ,которая признала факт свержения царя и демократически его этим освятили.Хватит все пускать по второму кругу.речь вообще шла о УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ разогнанном большевиками.что спровоцировало Юденича.Шкуро и прочих на гражданскую войну.У вас опять пролет.причину путаете со следствием.
STiv пишет: В итоге победили большевики и причин для этого было много:
Причина одна и большая за них были трусы и дезертиры ,которые клали кое-что на уставы и армию и они были вооружены и которые собрались тогда в /Петрограде и не хотели отправки на фронт,в отличии от гражданских демократов.
Опер пишет: если речь шла о гражданской войне?
Я уже вам писал.что Временное правительство состояло из членов Госдумы,выбранной НАРОДОМ,которая признала факт свержения царя и демократически его этим освятили.Хватит все пускать по второму кругу.речь вообще шла о УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ разогнанном большевиками.что спровоцировало Юденича.Шкуро и прочих на гражданскую войну.У вас опять пролет.причину путаете со следствием.
Опер пишет: Большевики признали УС и даже участвовали в его первом и последнем заседании. Это УС не признало власть коалиционного правительства большевиков и левых эсеров, которому власть передал 2-й Всероссийский съезд Советов.
И разогнано было потому что после их ухода превратилось в пустопорожнюю говорильню, никого не представлявшую.
Демагогия.Учредительное собрание выбранное НАРОДОМ,имело право не признавать саму себя назначившую власть,власть дезертиров ,трусов и предателей.
Опер пишет: ) то ни где он не служил бы поскольку еще в ПМВ проявил себя как отъявленный бандит и сепаратист, не желавший подчиняться высшему командованию. Так что его в любом случае из армии бы выперли (или просто шлепнули за неповиновение) и дорваться до власти подобный субъект мог только в условиях анархизма, присущего именно ГВ.
А вы почитайте .по моей ссылке его мемуары.потом врите.ЭТО ЛОЖЬ ваши слова.
(Добавление)
Я вообще не понимаю.Вот элементарная логика.
Дано:
Первое.
В 1918 году проходлят выборы в Учредительное собрание.
В целом по 75 округам результаты голосования таковы:
39,5% получили эсеры;
22,4% – большевики;
4,5% – кадеты;
3,2% – меньшевики;
0,9% – энесы;
14,5% – национальные социалистические партии и группы;
9,6% – национальные несоциалистические партии и группы;
1,4% – правые партии и группы;
3,9% – прочие.
Что самое логичное ? Ну и стройте социализм. Демократическим путем.За социалистами БОЛЬШИНСТВО. Ленинцы же его разгоняют.Экстремисты ,одно слово.Все порушили,идею опошлили и гражданскую войну развязали,Россию кровью залили и сейчас Франция строит социализм,а наши буржуи разных Депардье принимают.Во всем мире демократический социализм в силе,в Венесуэле королевы красоты,первые места на конкурсах занимают. В Уругвае социализм, в Ливии ваще рай был...Швеция социализирована.В Чехии социал-демократы,в Чили социалисты правят... А тут одни войны,голодоморы и перестройки...ну не должно было быть,так .как вы не поймете.Просто признайте Учредительное собрание и стройте свой социализм --все никакой гражданской войны не будет.
Второе : после вступления в апреле 1917 года США в войну, Германия была обречена.
Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам .весь этот 1917 год?.То же элементарно просто .
1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.Так ,кстати делали соц-демократы в Германии,говорят некий Парвус,левый социалист даже финансировал большевиков ,как противников царя и войны.
2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации.
3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )
4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.
Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ???
Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его партия,ввергнувшие страну в пучины неверного исторического пути развития. (Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 17:24) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |