|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа? |
| |
Опер  |
Отправлено: 10 января 2015 — 12:16 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Власть вообще-то может быть разной. Как индивидуальной, так и коллективной
Большевики предусматривали лишь свою власть и лишь свою идею. Глупости. Большевики стояли за коалицию разных политических партий, неоднократно предлагая разделить сними бремя власти остальным социалистическим партиям.
Они и во власть пришли не лично а в союзе с левыми эсерами. И всеми силами пытались сохранить эту коалицию.
Земляк пишет: Блин, поперла тупость. Опер, влияние это одно, численность это другое. Не доходит? Ну валяйте, поведайте мне как вы собираетесь влиять на широкие народные массы, не имея достаточного количества людей, способных распространять и внедрять ваши идеи.
Только очень большой  может думать что партия из двух десятков тысяч человек может иметь решающее влияние в стране с населением в 150 миллионов. В современной России националистических идей в той или иной степени придерживается не меньше 100-200 тысяч человек и тем не менее никакого решающего влияния на общественное мнение эти идеи не имеют и иметь не будут.
Земляк пишет: Очередной бред. Специально для неучей, не знакомых с реальной историей России рассказываю: в момент создания Подавляющее большинство депутатов Петросовета, т.е. представительного органа, претендовавшего на высшую государственную власть, были либо меньшевиками либо эсерами. На выборах 31 августа (13 сентября) 1917 года большевики получили только треть мест, а большинство в Петросовете им удалось получить только 25 сентября (8 октября) 1917 года.
Так что и в февральской революции и в начальном периоде становления республики большевики реально принимали участие на десятых ролях.
Учите историю, г-н Глупышкин.
Земляк пишет: Ленин тем и силен, что мог повести за собой не только большие массы людей, но даже убедить в правильности своих идей сомневающихся соратников в руководящих кругах партии. И тем не менее никакого единства даже внутри партии большевиков не было. Тем более смешно говорить что накануне февраля их идеи имели какое-то решающее влияние на широкие народные массы. Земляк пишет: А Русское бюро куда дели? Ну поведайте какие реально авторитетные в марксистских кругах лидеры партии, способные оказывать влияние на широкие партийные народные массы, в нем находились?
А если учитывать еще и влияние саботировавших его деятельность меньшевиков то способности Русского бюро по распространению своих идей вообще сводятся к минимуму.
(Добавление)
Земляк пишет: Вот это Опер, Вам будет полезно. Тут как раз про 14 год и про фракцию большевиков в Гос. Думе. Ну и где там хоть слово про Ленина, который с ваших слов
Земляк пишет: Ильич и многие другие большевики шарахались в эмиграции, когда произошла февральская революция? Да все просто, их с началом войны в 1914 году вынудили удрать за бугор.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 января 2015 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Власть вообще-то может быть разной. Как индивидуальной, так и коллективной
Большевики предусматривали лишь свою власть и лишь свою идею. Глупости. Большевики стояли за коалицию разных политических партий, неоднократно предлагая разделить сними бремя власти остальным социалистическим партиям.
Они и во власть пришли не лично а в союзе с левыми эсерами. И всеми силами пытались сохранить эту коалицию.
Гы! Типа у нас не было никаких других партий кроме левых 
Опер пишет:
Земляк пишет: Блин, поперла тупость. Опер, влияние это одно, численность это другое. Не доходит? Ну валяйте, поведайте мне как вы собираетесь влиять на широкие народные массы, не имея достаточного количества людей, способных распространять и внедрять ваши идеи.
Только очень большой может думать что партия из двух десятков тысяч человек может иметь решающее влияние в стране с населением в 150 миллионов. В современной России националистических идей в той или иной степени придерживается не меньше 100-200 тысяч человек и тем не менее никакого решающего влияния на общественное мнение эти идеи не имеют и иметь не будут.
Идеи, Опер, идеи а не число людей.Националистическая идея в современной России ну никак не вписывается в умы наших граждан, поэтому и 100 и 200 тысяч будут не влиятельны.
Опер пишет:
Земляк пишет: Очередной бред. Специально для неучей, не знакомых с реальной историей России рассказываю: в момент создания Подавляющее большинство депутатов Петросовета, т.е. представительного органа, претендовавшего на высшую государственную власть, были либо меньшевиками либо эсерами. На выборах 31 августа (13 сентября) 1917 года большевики получили только треть мест, а большинство в Петросовете им удалось получить только 25 сентября (8 октября) 1917 года.
Так что и в февральской революции и в начальном периоде становления республики большевики реально принимали участие на десятых ролях.
Учите историю, г-н Глупышкин.
Господин . Петросовет или Советы вообще, это не революция. Это ее последствие. Ферштейн. г. БЕСТОЛКОВКИН????
Опер пишет:
Земляк пишет: Ленин тем и силен, что мог повести за собой не только большие массы людей, но даже убедить в правильности своих идей сомневающихся соратников в руководящих кругах партии. И тем не менее никакого единства даже внутри партии большевиков не было. Тем более смешно говорить что накануне февраля их идеи имели какое-то решающее влияние на широкие народные массы
Отсутствие единства не приводит к отсутствию единой позиции по коренным вопросам.
Опер пишет:
. Земляк пишет: А Русское бюро куда дели? Ну поведайте какие реально авторитетные в марксистских кругах лидеры партии, способные оказывать влияние на широкие партийные народные массы, в нем находились?
А если учитывать еще и влияние саботировавших его деятельность меньшевиков то способности Русского бюро по распространению своих идей вообще сводятся к минимуму.
Ой тупизм
Опер пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: Вот это Опер, Вам будет полезно. Тут как раз про 14 год и про фракцию большевиков в Гос. Думе. Ну и где там хоть слово про Ленина, который с ваших слов
Земляк пишет: Ильич и многие другие большевики шарахались в эмиграции, когда произошла февральская революция? Да все просто, их с началом войны в 1914 году вынудили удрать за бугор.
Понял где мой косяк. Тут действительно можно понять, что Ильич слинял в 14-ом году. Это не верно. Но вернуться в Россию он не мог. В силу того, что РСДРП (б) находилась в подполье. И даже такие видные большевики как Шляпников был вынужден эмигрировать за рубеж. Киселев летом 1914 года отправился к Ленину, а по возвращении его сразу же арестовали и отправили в ссылку
(Добавление)
Не для опернутых... Господа-товарищи. Большевики принимали самое активное участие в февральской революции 1917 года. Более того, они были самой организованной движущей силой этой революции. !!! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 января 2015 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Гы! Типа у нас не было никаких других партий кроме левых
Земляк пишет: Идеи, Опер, идеи а не число людей.
Земляк пишет: Господин censored. Петросовет или Советы вообще, это не революция. Это ее последствие. Ферштейн. г. БЕСТОЛКОВКИН????
Что касается участия большевиков в Феврале, то для прояснения их истинной роли в этих событиях достаточно сказать что Ленин о событиях в России вообще узнал из газет, а как вы сами и указали основные лидеры большевиков внутри России находились в ссылке и вернулись в столицу только в марте 1917 года.
Земляк пишет: Отсутствие единства не приводит к отсутствию единой позиции по коренным вопросам.
Учите историю, Глупышкин.
Наконец-то признали уровень своего умственного развития.
Земляк пишет: Понял где мой косяк. Тут действительно можно понять, что Ильич слинял в 14-ом году. Это не верно. Но вернуться в Россию он не мог. В силу того, что РСДРП (б) находилась в подполье. И даже такие видные большевики как Шляпников был вынужден эмигрировать за рубеж. Киселев летом 1914 года отправился к Ленину, а по возвращении его сразу же арестовали и отправили в ссылку 
(Добавление)
Земляк пишет: Господа-товарищи. Большевики принимали самое активное участие в февральской революции 1917 года. Более того, они были самой организованной движущей силой этой революции. !!! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 января 2015 — 13:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Гы! Типа у нас не было никаких других партий кроме левых Так предлагали-то не только левым эсерам но и меньшевикам и правым эсерам и анархистам. Любая партия, из числа представленных на II Всероссийском съезде Советов солдатских и рабочих депутатов приглашалась большевиками к созданию коалиционного правительства. Все предпочли болтологию реальной ответственности перед народом за осуществление властных полномочий.
"""Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами6, частью народников7 и другими буржуазными партиями"""
Опер пишет:
Земляк пишет: Идеи, Опер, идеи а не число людей. Идеи распространяются людьми. Чем больше в партии людей тем выше ее воздействие на общество.
Наивность. Революция произошла в России когда люди умели читать писать. Для этого не совсем обязательно было передавать идеи из уст в уста.
Опер пишет:
Земляк пишет: Господин censored. Петросовет или Советы вообще, это не революция. Это ее последствие. Ферштейн. г. БЕСТОЛКОВКИН???? Глупышкин выше заявил о представительстве большевиков в Советах и о их роли в февральской революции? Ему тут же разъяснили какую фактическую роль большевики в Советах играли сразу после февраля и когда они смогли получить в них действительно реальное влияние.
Что касается участия большевиков в Феврале, то для прояснения их истинной роли в этих событиях достаточно сказать что Ленин о событиях в России вообще узнал из газет, а как вы сами и указали основные лидеры большевиков внутри России находились в ссылке и вернулись в столицу только в марте 1917 года.
Блин!!! Ленин далеко не все большевики!!!! И те кто находился в эмиграции так же!
Опер пишет:
Земляк пишет: Отсутствие единства не приводит к отсутствию единой позиции по коренным вопросам. Если нет единства то нет и единой позиции. Что и продемонстрировали Каменев с Пятаковым, прямо накануне октябрьской революции выложив все планы ВРК в открытой печати. А после революции торпедируя и прямо саботируя решения ЦК по ключевым вопросам, к примеру в вопросе о заключении Брестского мира.
Учите историю, Глупышкин.
Октябрьская революция и февральская революция проходили под разными лозунгами, г. Тупица!
::
Опер пишет:
Земляк пишет: Понял где мой косяк. Тут действительно можно понять, что Ильич слинял в 14-ом году. Это не верно. Но вернуться в Россию он не мог. В силу того, что РСДРП (б) находилась в подполье. И даже такие видные большевики как Шляпников был вынужден эмигрировать за рубеж. Киселев летом 1914 года отправился к Ленину, а по возвращении его сразу же арестовали и отправили в ссылку Просветление наступает? Глядишь скоро и соглашаться со мной начнете по ключевым вопросам.
С Вами, г. Невежда, я буду соглашаться тогда, когда вы соизволите изучить тему
(Добавление)
Не для опренутрых.
К февральской революции привели конечно много факторов, но наиболее значимые события приведшие к отставке Николая, произошли в Питере. 23 февраля по старому стилю в Питере начались стихийные волнения, в которых принял участие и пролетариат города. Русское бюро ЦК и Петербургский комитет РСДРП (Б) практически сразу же приняли решение способствовать размаху этих волнений и приданию им организованности и уже на следующий день началась всеобщая забастовка и демонстранты вышли на улицы и понеслось. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 января 2015 — 13:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: В современной России националистических идей в той или иной степени придерживается не меньше 100-200 тысяч человек и тем не менее никакого решающего влияния на общественное мнение эти идеи не имеют и иметь не будут.
Земляк пишет: .Националистическая идея в современной России ну никак не вписывается в умы наших граждан, поэтому и 100 и 200 тысяч будут не влиятельны.
А современная безидейность-результат полного банкротства предыдущих правящих идей -интернационально-коммунистическ их и либерально-космополитных.
Остался неопробованным только самый простой и естественный идеологический фон-националистической ответственности за судьбу страны,а в мировом масштабе сохранение Русской цивилизации как антипода американского Нового мирового порядка. Всё- круг замкнулся.. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 января 2015 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Еще раз. В России были не только левые партии Это что, трудно доходит???
Так что предлагать им коалицию могли только круглые и.диоты, каковыми лидеры большевиков само собой не являлись.
Земляк пишет: русскими либералами
Земляк пишет: Наивность. Революция произошла в России когда люди умели читать писать. Для этого не совсем обязательно было передавать идеи из уст в уста.
Соответственно, чем меньше партия, тем меньше у нее возможностей влиять на ситуацию в стране.
Далеко ходить не надо. В современной РФ когда-то существовала "партия любителей пива" (ок. 4000 членов). Кто-нибудь помнит о ней, о ее идеях, о ее воздействии на принятие законов и развитие общественных отношений?
Земляк пишет: Блин!!! Ленин далеко не все большевики!!!! И те кто находился в эмиграции так же!
По большому счету все участие большевиков в Феврале ограничилось выпуском 15 листовок (в период с января по февраль) и участием отдельных членов партии в митингах и стачках на фабриках и заводах Петрограда.
Земляк пишет: Октябрьская революция и февральская революция проходили под разными лозунгами, г. Тупица!
Речь не о лозунгах, а о том что среди ЦК большевиков не было единства даже по таким ключевым вопросам как социалистическая революция и заключение мира с немцами.
Соответственно, отсутствие единства по таким ключевым вопросам деятельности оказывало прямое влияние на осуществление мероприятий по распространению своих идей среди широких партийных и народных кругов, т.е. прямо влияло на авторитет партии в народе и ее способность воздействовать на массы.
Земляк пишет: С Вами, г. Невежда, я буду соглашаться тогда, когда вы соизволите изучить тему
"Не учи ученого, гражданин Копченый"(с)
(Добавление)
Волкон пишет: А современная безидейность-результат полного банкротства предыдущих правящих идей -интернационально-коммунистическ их и либерально-космополитных.
Ни о каком банкротстве интернационально-коммунистическо й идеи речи никогда не шло. В 80-е она была только отодвинута на задний план агрессивной пропагандой западных идей, но сохранилась под гнетом наносных, чуждых русскому человеку понятий и принципов.
Эта идея лежит в основе традиционной культуры русского народа (общинном крестьянской коммунизме). Соответственно отказ от нее означает уничтожение самого народа, отказ от его самоидентификации и полное растворение в западной цивилизации. И большинство народа это прекрасно понимает, хоть и не может выразить словами.
(Добавление)
Волкон пишет: естественный идеологический фон-националистической ответственности за судьбу страны
Вы бредите... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 января 2015 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Еще раз. В России были не только левые партии Это что, трудно доходит??? Из более менее чего-то значащих правых партий в России были только кадеты. Но они по всем понятным причинам никаким авторитетом в широких народных массах не пользовались и даже не прошли на выборах в УС, не получив ни одного мандата.
Так что предлагать им коалицию могли только круглые и.диоты, каковыми лидеры большевиков само собой не являлись.
Кадеты в УС получили 17 мандатов. Это первое.
Второе. ПСР - правые эссеры.
Третьи- центристы- те же эссеры, но не поддерживающие левых эссеров
Вот коалиция вторых и третьих и была большинством в УС.
Опер пишет:
Земляк пишет: русскими либералами Такой политической партии в России не было, было политическое течение не сумевшее принять формы объединения.
Это к Ленину.
Опер пишет:
Земляк пишет: Наивность. Революция произошла в России когда люди умели читать писать. Для этого не совсем обязательно было передавать идеи из уст в уста. Читать-писать умело подавляющее меньшинство. А в таком случае на первый план выходит именно численность агитаторов из числа членов партии. Даже для того чтобы просто прочитать прокламацию или газету требуется человек который умеет не только ее прочитать но и объяснить что в ней написано.
Соответственно, чем меньше партия, тем меньше у нее возможностей влиять на ситуацию в стране.
Далеко ходить не надо. В современной РФ когда-то существовала "партия любителей пива" (ок. 4000 членов). Кто-нибудь помнит о ней, о ее идеях, о ее воздействии на принятие законов и развитие общественных отношений?
Очередной бред про неумение читать- писать. Листовки, подпольные типографии это как раз для умеющих читать и писать
Опер пишет:
Земляк пишет: Блин!!! Ленин далеко не все большевики!!!! И те кто находился в эмиграции так же! Еще раз для особо непонятливых: лидеры большевиков находились или в эмиграции или в ссылке. Никакого реального участия в Февральской революции большевики не принимали хотя бы потому, что просто не предполагали о ее возможности. Она для них оказалась неожиданностью.
По большому счету все участие большевиков в Феврале ограничилось выпуском 15 листовок (в период с января по февраль) и участием отдельных членов партии в митингах и стачках на фабриках и заводах Петрограда.
Бредятина полная. И это мне пишет житель Питера? гЫ! Я плакаю от жуткой невежественности!
[/quote]
Опер пишет:
Земляк пишет: Октябрьская революция и февральская революция проходили под разными лозунгами, г. Тупица! А при чем тут лозунги, г. И.диоткин-Полудурский?
Речь не о лозунгах, а о том что среди ЦК большевиков не было единства даже по таким ключевым вопросам как социалистическая революция и заключение мира с немцами.
Соответственно, отсутствие единства по таким ключевым вопросам деятельности оказывало прямое влияние на осуществление мероприятий по распространению своих идей среди широких партийных и народных кругов, т.е. прямо влияло на авторитет партии в народе и ее способность воздействовать на массы.
Только придурки не понимают, что лозунги это концентрированное выражение идеи
Опер пишет:
Земляк пишет: С Вами, г. Невежда, я буду соглашаться тогда, когда вы соизволите изучить тему И это заявляет субъект, который не знает самого элементарного?
"Не учи ученого, гражданин Копченый"(с)
Вам до ученого, как участковому до Жиглова Тема закрыта! Продолжение в теме " Генерал Шкуро: герой или предате ль русского народа? - 2 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
