|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа? |
| |
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 8 января 2015 — 03:17 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mischuta69 пишет: Поручик Киже пишет: какой процент составлял данный "налог" в Тамбовской губернии и что обкладывалось.
Если речь идет о жизни государства , то размеры налога могут быть самыми разными. Какой размер налога был у Петра Первого , когда он переливал из колоколов монастырей пушки?
Не надо путать эпохи. В каждой из исторических эпох свои взаимоотношения между государством и человеком. Во времена Петра царь был государством с признанной в стране властью. И его поведение по отношению к крестьянам, дворянам или служителям культа было НОРМОЙ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 января 2015 — 12:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Придут большевики и снова отберут , только хозяев зерна и скота расстреляют , как саботажников и пособников белых. Хороша услуга! mischuta69 пишет: Ваш примерчик немного не в тему. Не "гопники в парке" , а законная власть на основе своих постановлений отобрала
(Добавление)
mischuta69 пишет: Если речь идет о жизни государства |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 января 2015 — 15:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: У коммунистов не было опыта руководства да ещё такой страной в таких сложных условиях.Думали хватит только лозунгов и декретов , а получилось по-другому.
Все остаются на своих местах,принося в сумме пользу Отечеству.
Двигаем только священника Джугашвили к Иоанну Кронштадскому на допомогу? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2015 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Поручик Киже пишет: Так вот, за все эти годы мне ни разу не попалась на глаза ни одна бумажка, из которой бы следовало, что войсками генерала Мамантова была разграблена хоть одна церковь, хотя об этом рейде в целом и взятии Тамбова и других населенных пунктов Тамбовской губернии в частности и сохранено, и написано немало..
Зато эти факты прекрасно подтверждают сами белогвардейцы в своих воспоминаниях (и далеко не один Деникин) и отрицать их значит тупо лгать читателям, в надежде что мало кто из них читал мемы самих белогвардейцев.
Поручик Киже пишет: В данном случае Вы правы, именно на конец 18-го, начало 19-го года приходится разгул большевицкой "законности" по отношению к православным храмам, монастырям верующим и церковным служащим на Тамбовщине.
Большевики тем и отличались от всех остальных участников ГВ, что изначально строили новое государство, т.е. начинали свою деятельность с введения нового законодательства, регламентирующего все действия своей власти.
Волкон пишет: Мамонтовцы возвращали крестьянам отобранное у них большевиками по продразверстке продовольствие: зерно,скот,... Распустили по домам тысячи рекрутов,часть из которых примкнула к казакам и влилась в ряды Белых.
(Добавление)
Поручик Киже пишет: Законная власть? ) Да не смешите Волкон пишет: Своими противоестественными постановлениями коммунисты сами ставили жизнь своего царства под удар. Ну на кой было отменять свободную торговлю и вводить систему распределения по коммунячьи? |
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 9 января 2015 — 03:27
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
Опер пишет: Абсолютно бредовый аргумент. Этих бумаг могло не оказаться потому что большевикам, отлучившим церковь от государства, во время гражданской войны было глубоко монопенисуально до их имущества чтобы заниматься его описыванием и регистрировать факты разграбления церквей Шкурой и Мамонтовым.
Абсолютно качественный аргумент, учитывая что большевики по крупицам собирали "компромат" на белых и всегда незамедлительно старались представить "факты" зверств и грабежей белого воинства. В данном же случае несмотря на большое количество документов и свидетельств о рейде Мамантовцев нет ни одного упоминания о так называемых "грабежах церквей". Ни одного документа или свидетельства очевидца. Хотите оспорить? Давайте документы со ссылками, буду только благодарен. А так даже не вижу смыла дальше обсуждать эту "статью-поделку", чистой воды попытка "черного пиара" со стороны неугомонных нью-большевиков.
Опер пишет: Зато эти факты прекрасно подтверждают сами белогвардейцы в своих воспоминаниях (и далеко не один Деникин) и отрицать их значит тупо лгать читателям, в надежде что мало кто из них читал мемы самих белогвардейцев.
Повторюсь -никаких фактов нет ( если у вас есть предъявите) и белогвардейцы (включая Деникина) тоже нигде не заявляют что мамантовцы грабили церкви в своем рейде на тамбовщине. Опять же не согласны, то давайте документы с ссылками.
Опер пишет: Ну так приведите хоть одно постановление или декрет, регламентирующий эти репрессии.
Да вот хотя бы это...
" закрытии монастырей в Тамбове
Протокол № 6
заседания Горисполкома, состоявшегося 9-го октября 1918 года в 7 часов вечера.
Присутствовали: Председатель тов. Чистяков
Члены: тов. Андреев, Котоус, Стукалин, Филонов, Миронов, Преображенский, Анисимов, Беляков, Макеев, Крумин, Власов. Лебский, Данилов, Поморский и Белоцерковец и с совещательным голосом товарищ Быстржеевский.
Секретарь тов. Сукеник.
Слушали:...
4/ Доклад Тов. Чистякова о закрытии в городе монастырей мужского и женского.
Постановили:
Считая, что в настоящее время имеются факты, подтверждающие контр-революционные выступления и укрывательство агентов против Советской власти в монастырях, что и было в Тамбове при вспышке контр-революции, Исполком нашел необходимым в ограждение Советской власти закрыть мужской и женский монастыри, владения и имущество считать Советской собственностью, монахов и монахинь распределить сообразно обстоятельствам на полезную работу, церкви монастырей приравнять к гражданскому положению и Поручил комиссии по отделению церкви от государства совместно с Президиумом привести в исполнение по существу доклада.
п/п Председатель Чистяков
скрепил Секретарь Сукеник
ГАТО Ф. Р-6. Оп. 1. Д. 42. Л. 11"
http://www.tambovdoc.ru/index.ph..._id&paged=95
(Добавление)
Опер пишет: Причем гораздо более легитимная, чем власть Временного или любого белогвардейского правительства.
(Добавление)
mischuta69 пишет: В то время польза Отечеству состояла в смене прогнившей и никчемной царской династии на что-то более прогрессивное.
Это просто лозунги но не аргументы, уж извините. Вы не на большевицком митинге, рукоплескать за безплатную водку никто не будет. Так что не ждите аплодисментов.(Отредактировано автором: 9 января 2015 — 03:30) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 января 2015 — 07:29
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
mischuta69 пишет: Отчего же семейку царишки не спасли высокие родственнички? Потому , что стал нулем в политике и в жизни. При этом его маман таки вывезли. А самому Николаю сказали - фиг, такой нам не нужен. Причем, все царствующие на тот момент дома Европы.
(Добавление)
Поручик Киже пишет: учитывая что большевики по крупицам собирали "компромат" на белых и всегда незамедлительно старались представить "факты" зверств и грабежей белого воинства. А можно ссылку на какой-нибудь такой документ и ссылку на факт предъявления? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
