Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff пишет:
Наоборот. Скрытая мобилизация началась в Германии 27 июля.
В России частичная мобилизация началась 29 июля.
Россия первая сделала шаги навстречу войне.
Официально была объявлена мобилизация в 4 округах на Западе 27 июля.
Но на деле еще ранее началось выдвижение Российских войск к границе о чем сообщили германские резиденты из Варшавы, Киева, Ковно и Риги.
И вот еще.
Т.е. понимая, что война весьма вероятна, РИ к ней начала активно готовиться.
Но тут есть определенная ирония судьбы.
Вполне вероятно, что именно эта спешка и заставила пойти на определенные шаги Германию.
Обе стороны, официально этого не признавая, начали готовиться к войне. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 17:19)
Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дормидонт пишет:
Блин ну как нам не повезло, почему вы со своей галиматьей не оказались в немецком Генштабе 14 года.
Россия бы провела мобилизацию приграничных округов против Австрии, а Вы бы спохватились и тоже начали бы 1 мировую войну в защиту Австрии. Наши десяток армий легко бы разгромили одну нем. армию на восточном фронте и в 14 г взяли бы триумфально Берлин, а в 15 г проливы и не было бы никакой революции.
Одну??? А остальные где? По плану Шлиффена на западе?
А вообще напоминаю даты. Русская армия начала мобилизацию 31 июля. А уже 4 августа полностью отмобилизованная армия Германии вторгается в Бельгию. Мобилизация же русской армии завершилась только к сентябрю. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дормидонт
Отправлено: 5 июня 2013 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Святич пишет:
Одну??? А остальные где? По плану Шлиффена на западе?
А вообще напоминаю даты. Русская армия начала мобилизацию 31 июля. А уже 4 августа полностью отмобилизованная армия Германии вторгается в Бельгию. Мобилизация же русской армии завершилась только к сентябрю.
Да, по плану Шлиффена лишь одна армия Германии противостояла России ( так и было на самом деле) и Восточная Пруссия должна была быть пожертвована во имя победы в Мировой войне, лишь неожиданно одна армия разгромила две Русские армии, к моему сожалению.
А вообще напоминаю что сказал, что если бы Россия провела мобилизацию западных округов против Австрии, до мобилизации Германии, то Германии вообще бы ловить было нечего.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 5 июня 2013 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Официально была объявлена мобилизация в 4 округах на Западе 27 июля.
Источник?
Центурион пишет:
Но на деле еще ранее началось выдвижение Российских войск к границе о чем сообщили германские резиденты из Варшавы, Киева, Ковно и Риги.
выдвижение войск не есть мобилизация. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Святич
Отправлено: 5 июня 2013 — 17:59
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дормидонт пишет:
Да, по плану Шлиффена лишь одна армия Германии противостояла России ( так и было на самом деле) и Восточная Пруссия должна была быть пожертвована во имя победы в Мировой войне, лишь неожиданно одна армия разгромила две Русские армии, к моему сожалению.
Значит немцы собирались напасть на Францию при любом раскладе
Дормидонт пишет:
А вообще напоминаю что сказал, что если бы Россия провела мобилизацию западных округов против Австрии, до мобилизации Германии, то Германии вообще бы ловить было нечего.
То есть если бы Германия ждала месяц до полной мобилизации в России? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Andrew Vladoff
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:21
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион Нашел у Сухомлинова в "Воспоминаниях":
Цитата:
Порядок объявления мобилизации у нас был такой: государь подписывал указ, поступавший затем в Сенат. После того за подписью министров военного, морского и внутренних дел в округа рассылались телеграммы с обозначением первого дня начала мобилизации, когда на это получится высочайшее повеление. И только затем происходило то, что называется "нажатием кнопки".
Всей этой процедурой ведало специальное Главное управление Генерального штаба исключительно с технической стороны дела, лишь как продолжение политики, перехода от слов к делу. Политическая часть была целиком в руках министра иностранных дел, поэтому 15 (28) июля через него и передано было начальнику Генерального штаба высочайшее повеление об изготовлении двух указов: одного - о частичной мобилизации и другого - на случай общей мобилизации.
...
В настоящее время выясняется, что 29 июля вместо решенной частичной мобилизации едва не объявили общую. За моей спиной пытались, очевидно, получить разрешение государя объявить общую мобилизацию.
----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff пишет:
Источник?
Вики "Июльский кризис"
Andrew Vladoff пишет:
выдвижение войск не есть мобилизация.
Полетика "Возникновение Первой мировой войны"
В этой книге пишется про активнейшие мероприятия по подготовке войны со стороны России и Германии еще до 27 июля.
Святич пишет:
Значит немцы собирались напасть на Францию при любом раскладе
Да. Ожидалось что Франция будет разгромлена еще до окончания мобилизации в России.
Дормидонт пишет:
А вообще напоминаю что сказал, что если быРоссия провела мобилизацию западных округов против Австрии, до мобилизации Германии, то Германии вообще бы ловить было нечего.
Напоминаю, что именно мобилизационные мероприятия РИ и были использованы как предлог для Германии.
Ваше "Если бы" в реале осуществилось, но лишь дало повод обвинить Россию в эскалации конфликта. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
В настоящее время выясняется, что 29 июля вместо решенной частичной мобилизации едва не объявили общую. За моей спиной пытались, очевидно, получить разрешение государя объявить общую мобилизацию.
История циклична.
Как это похоже на послевоенные признания Жукова.
"Мне Голиков не докладывал"
"подмахнул директиву не глядя"
Дормидонт
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:29
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Святич пишет:
Значит немцы собирались напасть на Францию при любом раскладе
То есть если бы Германия ждала месяц до полной мобилизации в России?
Когда Кайзер в 14 г, спросил свой Генштаб можем ли мы напасть на Россию, Генштаб посмотрел на него как на идиота и сказал типа нам нужно много лет чтобы разработать эту операцию.
А с чего взяли что у меня речь о полной мобилизации, при полной мобилизации Россия ваще могла воевать со всей Европой и Турцией впридачу на равных.
Andrew Vladoff
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:30
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Вики "Июльский кризис"
В топку!
Кроме вышеприведенного Сухомлинова могу сослаться на Строкова, Козенко. У всех дата 29 июля.
Центурион пишет:
Полетика "Возникновение Первой мировой войны"
В этой книге пишется про активнейшие мероприятия по подготовке войны со стороны России и Германии еще до 27 июля.
Сазонов в своих телеграммах писал, полученные им известия из Вены и Берлина подтверждают неизбежность скорой войны, что продвижение Германии в мобилизации войск делает русское промедление смертельно опасным. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:31
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Напоминаю, что именно мобилизационные мероприятия РИ и были использованы как предлог для Германии.
Ваше "Если бы" в реале осуществилось, но лишь дало повод обвинить Россию в эскалации конфликта.
Не понял, мобилизационные мероприятия России и означали войну, а не предлог.
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff пишет:
Сазонов в своих телеграммах писал, полученные им известия из Вены и Берлина подтверждают неизбежность скорой войны, что продвижение Германии в мобилизации войск делает русское промедление смертельно опасным.
Короче красиво разыгранный спектакль.
Франция, Германия и РИ убеждали друг друга в миролюбии, а сами спешно вооружались. А донесения разведчиков о военных приготовлениях лишь убеждали их в правильности этих решений. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Не понял, мобилизационные мероприятия России и означали войну, а не предлог.
Вы читаете только то что вам нравится.
Решение начать войну немецким блоком было принято еще за 2 недели до вынесения ультиматума.
А далее лишь все маскировка намерений.
Читайте цитату о переписке канцлера и нач Генштаба Австрии выложенные мною вчера.
Andrew Vladoff
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Когда Кайзер в 14 г, спросил свой Генштаб можем ли мы напасть на Россию, Генштаб посмотрел на него как на идиота и сказал типа нам нужно много лет чтобы разработать эту операцию.
И поэтому Мольтке-младший произнёс: "Мы готовы и теперь, чем скорее, тем лучше для нас". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.