Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Пехотный танк Черчилль
Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...

Залп главным калибром
Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...

Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Советский солдат.
Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Фортификация

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »

Фортификация

Alexis	Отправлено: 10 апреля 2015 — 23:22
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	В теме Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 http://istorya.pro/kto-zanimalsy....html#1428690100 начали обсуждать строение противотанковых рвов и другие фортификационные сооружения. там они не совсем к месту. Предлагаю продолжить обсуждения здесь. А администрацию форума прошу сообщения на фортификационную тему переместить с той ветки на эту. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

egor	Отправлено: 10 апреля 2015 — 23:26
подполковник Сообщений всего: 2363 Дата рег-ции: 14.02.2013 Репутация: 18	Alexis пишет: А администрацию форума прошу сообщения на фортификационную тему переместить с той ветки на эту. ----- Нет! Иначе опять страницы форума потеряются! И так свыше 3000 страниц поисковики не видят, когда без моего согласия делали подразделы!

Alexis	Отправлено: 10 апреля 2015 — 23:28
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	egor пишет: Нет! Иначе опять страницы форума потеряются! И так свыше 3000 страниц поисковики не видят, когда без моего согласия делали подразделы! Хорошо. Я попробую просто сюда скопировать пару сообщений с той ветки. Так пойдёт? (Добавление) fan1945 пишет: Волкон пишет: Наши чаще не успевали до них добежать первыми, отступая. А подойдя приходилось их форсировать так же как и немцам. Не велика конечно забота если ров глубиной в два метра,а если в 10 метров и более? Нормой,кажется было 3,но не менее 2-х.Но в зависимости от ситуации глубина могла быть больше....Но десять метров,как бы смысла нет,а затраты колоссальны. Рвов такого типа немцы вроде не делали.Мне в описаниях не встречалось.Если и были,то многофункциональные бетонированные сооружения типа рва.... В зависимости от местности и грунта рвы имели разную форму и их высота колебалась от 1,5 до 3 метров. Также строили эскарпы и контрэскарпы. Там высота была до 3,5 метров. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..

Зарегистрироваться!

Alexis	Отправлено: 10 апреля 2015 — 23:47
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Кто-нибудь встречал материалы периода ВОВ про такие фортификационные сооружения как "танковые ловушки" ? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Alexis	Отправлено: 11 апреля 2015 — 02:38
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Завтра буду долгое время отсутствовать на форуме, так что, наверное, нужно ещё что-то опубликовать к обсуждению. Надеюсь интерес к теме будет. Вот ещё один из видов фортификационных сооружений: Ниши для бойцов служат для отдыха и укрытия одного-двух бойцов. Они надёжно защищают находящихся в них людей от шрапнельных пуль. Осколков артиллерийских снарядов (авиабомб) и пулемётного обстрела с самолётов. Ниши располагают обычно в передней крутости окопа, в щелях и ходах сообщения под бруствером, обращённым в сторону противника. При таком устройстве вход в нишу лучше защищён от огня с фронта. (Дополнение) Не знаю как кто, но я про такие ниши сегодня прочитал впервые. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 11 апреля 2015 — 02:39) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

fan1945	Отправлено: 11 апреля 2015 — 12:56
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	Alexis пишет: Ниши для бойцов служат для отдыха и укрытия одного-двух бойцов. Они надёжно защищают находящихся в них людей от шрапнельных пуль. Осколков артиллерийских снарядов (авиабомб) и пулемётного обстрела с самолётов. Ниши располагают обычно в передней крутости окопа, в щелях и ходах сообщения под бруствером, обращённым в сторону противника. При таком устройстве вход в нишу лучше защищён от огня с фронта. Все.что приводит в пример Гербановский "Фортификация пехоты" относится к так, сказать легкому типу полевых сооружений.В Первую мировую вся фортификация была расчитана и на тяжелую артиллерию.Поэтому заглубление всех убежищ было больше..."Лисьи норы" до 15 м. Брустверная нища - старое изобретение.Широко применялось особенно в артиллерии (хранение боеприпасов так и укрытие для прислуги).Много их есть и в различных крепостных сооружениях до сих дней..И береговых батареях в бетоне. Alexis пишет: Кто-нибудь встречал материалы периода ВОВ про такие фортификационные сооружения как "танковые ловушки" ? Читал как-то о создании позиции ИПТАП (частный случай).Перед основной позицией пушки расчет отрывал (!?) "яму ловушку"... Но в принципе,все столь затратные варианты обороны уже в 1943 стали редкостью для КА. А вот у немцев в боях против союзников и КА непосредственно в Восточной Пруссии и Германии применялись различные варианты бетонных рвов,бетонных ям-окопов и т.п.

Alexis	Отправлено: 11 апреля 2015 — 19:17
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	fan1945 пишет: Брустверная нища - старое изобретение.Широко применялось особенно в артиллерии (хранение боеприпасов так и укрытие для прислуги) Про такие ниши в годы ВОВ как то читать пока не приходилось. fan1945 пишет: Но в принципе,все столь затратные варианты обороны уже в 1943 стали редкостью для КА. Понятно что в 1943 году они уже практически не нужны. Это ведь оборонительные фортификационные сооружения. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

БЧраз	Отправлено: 12 апреля 2015 — 01:41
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	fan1945 пишет: А вот у немцев в боях против союзников и КА непосредственно в Восточной Пруссии и Германии применялись различные варианты бетонных рвов,бетонных ям-окопов и т.п. Можно было проще: специально рассчитанные бетонные надолбы - сначала идет ряд невысоких надолбов в форме уступа ( танк легко переезжает через них, но "задним ходом" через них переехать не может), далее стоит второй ряд на расстоянии чуть большей стандартной длины танков, но "уступ" развернут выступом вперед. Танк легко заезжает между рядами надолбов, но обратно выехать не может. Такие заграждения обычно маскировались низким кустарником.

Alexis	Отправлено: 12 апреля 2015 — 01:49
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз пишет: Можно было проще: специально рассчитанные бетонные надолбы - сначала идет ряд невысоких надолбов в форме уступа ( танк легко переезжает через них, но "задним ходом" через них переехать не может), далее стоит второй ряд на расстоянии чуть большей стандартной длины танков, но "уступ" развернут выступом вперед. Танк легко заезжает между рядами надолбов, но обратно выехать не может. Такие заграждения обычно маскировались низким кустарником. А чем плох в этом случае вот такой вот (см. рисунок) противотанковый ров прямоугольной формы? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

fan1945	Отправлено: 12 апреля 2015 — 02:50
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	Alexis пишет: А чем плох в этом случае вот такой вот (см. рисунок) противотанковый ров прямоугольной формы? Alexis, Обращаю внимание(!),ПТ рвы 1941 у нас - это чаще НЕПРоФЕССИОНАЛЬНАЯ импровизация.Использовали их и позднее, но в меньших размерах и только в совокупности с другими формами и средствами. У немцев т.н. рвы были,как правило, ранее изготовленными бетонными сооружениями в системе обороны или использовались каналы к которым добавлялись прочие формы обороны.Отсюда и прямоугольные стенки... Вообще-то,сложная ПТ оборона была больше актуальна для КА. Это немцы "перли" танками на хорошо укрепленные позиции (Курская дуга). В КА сильно укрепленные позиции преодолевали пехотинцы,прикрытые только гимнастеркой (Конев уже после войны с раздражением об этом пишет).А танки было правильным пускать в "чистый прорыв"...Другое дело это редко выходило.... Отсюда и непомерное с точки современной логики развитие и использование артиллерии.Надеялись ( и Сталин тоже) буквально "ровнять с землей" немецкую оборону. "Перепахивать" артиллерией.Немцы уже с 1943 года (Голубая линия). начали искать формы противодействия (это когда число стволов на километр стало исчисляться сотнями).И нужно сказать были разнообразны и изобретательны.

БЧраз	Отправлено: 12 апреля 2015 — 02:55
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	Alexis пишет: А чем плох в этом случае вот такой вот (см. рисунок) противотанковый ров прямоугольной формы? гораздо более затратный, да и под понятие "ловушки" не сильно подходит - видно-то его издалека!

Alexis	Отправлено: 12 апреля 2015 — 02:59
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз пишет: гораздо более затратный, да и под понятие "ловушки" не сильно подходит - видно-то его издалека! Согласен. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Пехота. Стрелковое оружие »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

лукашенко президент россии, лучшие книги о великой отечественной войне

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история