|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Флудильня Григорий Я , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 00:45 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Почитайте речи Кирова и поймете... А вы почитайте комментарии к тем речам на съезде. Там ясно указывается, что сработал инстинкт самосохранения. Киров как и многие другие избрал тактику похвалы Сталину, предвидя возможную месть за то голосование. Так что я понял многое и очень давно, тем более про убийство Кирова. И никакие хвалебные оды не способны отмазать Сталина от этого убийства.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Это личное мнение не совсем правдивого историка. Значит личное мнение историка ничего не значит? А Ваше личное мнение стоит гораздо выше этого историка и оно очень много значит?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Кто-то понял , что времени спокойного барствования и княжения в партийных вотчинках приходит конец. Работать надо было , засучив рукава , как Сталин и Киров. Как Киров - согласен. А так, как работал Сталин - лучше не нужно.
(Добавление)
mischuta69 пишет: И какие такие люди стали вдруг больше доверять Кирову и за что? А вы подымите материалы и почитайте откуда и почему Кирова перевели в Питер. Почему Кирова не хотели отпускать с прежнего места работы. Что успел сделать Киров в Питере с момента приезда и до убийства. Тогда подобных вопросов больше у Вас никогда возникать не будет.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Семнадцатый съезд - это съезд триумфа сталин ской политики , а все остальные были только проводниками или противниками её. Это так написали после фальсификации голосования. А на самом деле было всё с точностью до наоборот.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Это личное мнение не совсем правдивого историка. Тогда почитайте и другие мнения. В частности и участников тех событий:
XVII съезд.
Итоги тайного голосования
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/v.htm
(Добавление)
mischuta69 пишет: Это личное мнение не совсем правдивого историка.
"... Разумеется, Сталин не забыл и о своих реальных или потенциальных противниках внутри партии. Он начал со старой гвардии. В середине 1935 года было распущено Общество старых большевиков и Общество бывших политкаторжан. Практически все участники XVII съезда ВКП(б), как его тогда называли, «съезда победителей», были уничтожены (из 1225 делегатов с правом решающего и совещательного голоса репрессировали 1108 человек). Началось проведение широкомасштабных судебных политических спектаклей на «материале» видных деятелей партии, бывших оппозиционеров. Это были процессы над Григорием Зиновьевым, Львом Каменевым и другими в августе 1936-го, над Георгием Пятаковым, Карлом Радеком и другими в январе 1937-го, над Николаем Бухариным, Алексеем Рыковым и другими в марте 1938-го. Была осуждена на закрытом процессе в июне 1937 года группа советских военачальников (Михаил Тухачевский, Иона Якир и другие)..."
http://zn.ua/SOCIETY/stalin_kiro...ubiys-41818.html
(Добавление)
mischuta69 пишет: Это личное мнение не совсем правдивого историка.
"... Не стоит забывать — убийство Кирова было далеко не первой загадочной смертью, которую связывали с именем Сталина. Ходили упорные слухи о том, что именно по сталинской директиве на операционном столе был «зарезан» Михаил Фрунзе, рассказывали об отравлении знаменитого ученого Владимира Бехтерева, который поставил Сталину «неудобный» диагноз о его психическом заболевании. В Тифлисе в совершенно мирных условиях грузовик наехал на знаменитого революционера-боевика Камо (Симона Тер-Петросяна), много чего знавшего об участии Сталина в разного рода экспроприациях с целью добычи денег в партийную кассу.
Но, конечно, убийство Кирова следует признать особым случаем. Оно стало воистину поворотным пунктом в карьере Сталина и открыло, как выразился один автор, эпоху публичных и тайных процессов над старой гвардией большевиков. Кое-кто даже склонен считать, что вряд ли в истории какой-либо страны найдется пример, когда убийство одного из высших должностных лиц могло привести к такой резне, которая последовала за смертью Кирова..."
http://zn.ua/SOCIETY/stalin_kirova_ubil_v_koridorchike_70_let_nazad_bylo_soversheno_samoe_rezonansnoe_politicheskoe_ubiys-41818.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 01:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Факт остается фактом , приезжая в Москву , Киров останавливался у Сталина , кто ещё удостоивался такой чести? Только убил бы самого последовательного продвигателя собственных идей , или , как модно было говорить , возвеличивателя культа личности.
"... Известны последние дни и часы жизни Сталина. Потеряв сознание на своей даче, он полтора суток лежал на полу в своём кабинете, а охрана не заходила к нему без вызова - боялась!.. Всевластный правитель необъятной державы, наделённый вселенской властью, сдыхал как бездомная собака, лишённый элементарного ухода. Любящая жена не склонялась нежно над его изголовьем - он убил её грубостью и деспотизмом. И дети не освещали его последние минуты своей преданной лаской - одного он загубил, не выручил из беды, двух других - оттолкнул от себя… И, наконец, где друзья его боевой юности?.. Где Серго и Мироныч, где славный парень Бухарчик?!. Где все те, кто и в революцию, и в гражданскую, и в 20 – 30 – е годы любил и боготворил Сталина, верно шёл за ним, готов был отдать за него свои жизни?!. Они и отдали… Расстреляны, замордованы до смерти, замучены в тюрьмах и лагерях голодом и болезнями. Убиты, убиты, убиты…
Им убиты.
Сталиным.
Сталинская любовь убивала так же неотвратимо, как и сталинская ненависть.
Вот почему не надо говорить нам, что Сталин не мог убить Кирова, ибо любил его как брата. Именно потому, что - любил, именно потому - и убил бы почти обязательно. Почти - потому что шанс уцелеть в сталинской мясорубке у Кирова всё – таки был.
Он мог повторить судьбу Ворошилова. Ворошилов был главой Наркомата обороны, и Сталин относился к нему дружески. Потом понадобилось уничтожить наши военные кадры. Их можно было уничтожить вместе с наркомом Ворошиловым, а можно было уничтожить и без него. Ворошилов занял правильную позицию, не мешал НКВД убивать свой командный состав, даже по мере сил помогал его убивать, в результате сам уцелел. Из наркомов обороны его турнули в 1940 – м, по итогам бесславной финской войны, и в Великую Отечественную он ничем не прославился, но - единственный из кадровых военных! - оставался членом Политбюро ЦК. После войны Сталин держал его при себе, иногда приглашал на совместные пирушки, потом - перестал, заподозрив в нём то ли английского, то ли ещё какого – либо шпиона, но - не сажал, « пускай живет… « Говорят, до самой смерти Ворошилов не мог отделаться от приобретённой при Сталине привычки спать с пистолетом под подушкой - чтобы успеть застрелиться, когда тебя придут арестовывать… Совершенно сломленный человек!.. А ведь - герой гражданской войны…
Примерно та же судьба могла ждать и Кирова. Сталину нужен был разгром кадров, и в первую очередь это касалось ленинградцев. Согласись Киров на это, на массовое убийство « своих « выдвиженцев и замену их выдвиженцами Сталина - тогда, быть может ( но - не обязательно ) Сталин пощадил бы его лично. Сломал бы Кирова, душу его изуродовал бы - и держал бы при себе для надёжности. Пил бы постаревший Киров водочку, славил бы Сталина в общем хоре прихлебал, сносил бы оскорбительные шутки типа: « А почему это у тебя сегодня глаза бегают?.. « или: « Да не английский ли ты шпион?!. « Пуля Николаева спасла Кирова от немыслимого выбора между расстрелом или позором. Спасибо тебе за это, товарищ Николаев!.. И от нас, и от Кирова - спасибо!..."
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=168808
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 03:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: И как знаменитый доктор мог выдать врачебную тайну , тем самым нарушив клятву Гиппократа? Его дочка перед смертью "раскололась" , что сказала об этом по просьбе яковлевских идеологов
(Добавление)
Kourveen пишет: Млин, как утомила уже антисоветская пропаганда с выпученными от ненависти глазами. Советская хоть занудная, да спокойная, в былинном духе.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Забыли "странную" смерть Котовского от рук мужа-рогоносца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 03:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Забыли "странную" смерть Котовского от рук мужа-рогоносца.
— Вскоре после того, как отца внесли на веранду, — рассказывает Григорий Григорьевич Котовский, — а мама осталась у тела одна, сюда вбежал Зайдер и, упав перед ней на колени, стал биться в истерике: «Это я убил командира!..». Маме показалось, что он порывался войти в комнату, где спал я, и она, преградив Зайдеру путь, крикнула: «Вон, мерзавец!». Зайдер быстро исчез…
Убийца был схвачен на рассвете. Впрочем, он и не делал попыток скрыться, а во время следствия и на суде полностью признал свою вину.
Кто же такой этот Зайдер Мейер, или, как все называли его, Майорчик Зайдер?...
В ходе следствия ходило еще немало подобных слухов, согласно которым Григорий Иванович погиб не из-за чьей-то злой воли, а просто по недоразумению. Стало быть, кому-то было просто необходимо скрыть настоящие причины убийства.
Суд над Зайдером состоялся почему-то лишь год спустя, в августе 1926-го, хотя обстоятельства дела — с точки зрения властей — вряд ли требовали столь долгого отлагательства. В зале суда Зайдер вновь поменял показания, заявив присяжным, что убил Котовского потому, что тот не повысил его по службе, хотя об этом он не раз просил командира. И как ни странно, эта нелепая версия была принята судом за основу...
Любопытно, что в том же здании одновременно с Зайдером судили уголовника, ограбившего зубного техника, и суд приговорил его к расстрелу. А Зайдера, убившего самого Котовского, — к десяти годам…
Что касается Зайдера, все дальнейшее с ним обстояло довольно странно. Зайдер отбывал срок в харьковском допре, и вскоре он — по существу, безграмотный человек — уже заведовал тюремным клубом, получив право свободного выхода из тюрьмы в город. А затем произошло и вовсе нечто невероятное: в 1928 году, когда Зайдер не пробыл в заключении и трех лет, его вдруг решили освободить «за примерное поведение». Зайдер устраивается работать сцепщиком вагонов на железную дорогу. Однако дни убийцы Котовского были уже сочтены…"
http://kotovsk.ucoz.ua/news/grig...j/2011-01-01-161
От досада, про рога ничего не написано.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 08:57
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Alexis пишет: Вы меня извините, что тогда так не хорошо отозвался о Вашем уродце, но я действительно в этом ничего не смыслю и не вижу в нём ничего ценного. Вот честно и высказал своё мнение. И похоже, что обидел вас тем высказыванием.
(Добавление)
Alexis пишет: Вы не правы. Это уже даже и не шутка, а издевательство. Прошу откорректировать сообщение и извиниться.
(Добавление)
Alexis!думаю, что нашего оппонента переубедить невозможно., так же . как невозможно ваше превращение в сталиниста. вы оба занимаете противоположные позиции. Вы верите одним книгам, одним статьям.а он другим.
(Добавление)
а я вдруг начал понимать, что я умеренный Сталинист.
(Добавление)
ПостороннимВилли! вы поставили + за пост о Даниэле и Синявском. информация: эти люди никогда в "отказе" не сидели, потому что уезжать из СССР не собирались. Они не добивались права выезда евреев из СССР и ни в каких диссидентских кружках не участвовали.
(Добавление)
Я перестаю вас понимать. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 10:35
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Кстати., о Зайдере Мейере я читал другой вариант в воспоминаниях одного участника банды Мишки-Япончика.так вот, он утверждает, что Мейер не мог убить не только Котовского, но и простую кошку. так как был "слегка и.д.и.о.т". А в адъютанты Япончик его произвёл из жалости, чтоб другие не издевались. Котовского убил кто-то другой..
(Добавление)
Alexis пишет: 12. Военно-исторический форум Military — Тема: Флудильня Григорий Я
(Добавление)
Alexis пишет: 12. Военно-исторический форум Military — Тема: Флудильня Григорий Я (Отредактировано автором: 12 сентября 2012 — 10:36) |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 12 сентября 2012 — 10:50
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Григорий Я пишет: а я вдруг начал понимать, что я умеренный Сталинист. А что это за идеология/мировоззрение/религия такая - "сталинизм"? И по каким признакам определяется ее "умеренность"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
