Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ещё раз про потери РИА в 1 МВ.
Одним из первых скрупулезных исследователей вопроса стал в 1930-е годы русский генерал Николай Головин, профессор Академии Генерального штаба, основатель Зарубежных высших военных курсов в Париже для эмигрировавших из России офицеров. В работе «Русская армия в мировой войне», впервые вышедшей на английском языке в 1931 году в США, а в 1939 году в доработанном виде на русском языке в Париже, Головин тщательно проанализировал все опубликованные к тому времени источники.
Головин пришёл к выводу, что армейские данные по непосредственному учёту убитых и раненых неполны и требуют доработки. Кроме того, опубликованные цифры погибших не включают в себя умерших от ран и погибших из числа пропавших без вести. Он отверг цифры в 500—700 тысяч убитых на основании данных о количестве раненых. Известно, что во всех больших войнах выполняется определённое статистическое отношение между числом раненых и убитых. Для Первой мировой войны оно было установлено, на основании точных подсчётов в германской и французских армиях, как 2,35—2,39:1. Исходя из того, что в русской армии это соотношение должно было быть примерно таким же, Головин подверг ревизии все существующие данные.
После ряда перекрёстных подсчётов и проверок по разным источникам, Головин пришёл к окончательному результату. Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек.
Следует учесть, что эта цифра может считаться, скорее, максимально возможной. Головин не щадил руководителей старой русской армии, не пытался преуменьшить кровавую дань, которую Россия заплатила за победу союзников, и ту роль, которую она в ней сыграла.
В 1960 году в Москве вышла книга советского историка и демографа Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы. Людские потери европейских стран в войнах XVII—XX вв.», до сих пор считающаяся классической, несмотря на содержащиеся в ней неточности, особенно касающиеся Второй мировой войны. Для Первой мировой войны данные Урланиса можно считать образцовыми.
Урланис критически отнёсся к результатам подсчётов Головина. Он обнаружил в них методологические неточности и стремление к завышению результатов. По произведённому Урланисом пересчёту на основании тех же источников общее количество потерь русской армии в Первой мировой войне убитыми и ранеными должно было оказаться не менее 900 тысяч и не более 1,2 миллиона. Причём вторая цифра была взята им как максимальное допущение, только на основании того, что, как он предполагал, соотношение потерь русской армии к армиям своим противников не могло быть более благоприятным для России, чем такое же соотношение для армий Антанты на Западном фронте против Германии. Там оно составило 4:3; следовательно, счёл Урланис, будет разумно допустить не лучшее соотношение потерь и для русской армии. Без этого допущения количество людских потерь России в Первой мировой войне по всем документам не превышает 900 тысяч.
Вот детальная раскладка по статьям.
Безвозвратные боевые потери:
- Убито, умерло на этапах санитарной эвакуации = 1 200 000
- Пропало без вести (считаются умершими или погибшими) = 439 400
- Умерло от ран в госпиталях = 240 000
- Умерло от отравления газами = 11 000 Итого = 1 890 400
Безвозвратные НЕбоевые потери:
- Умерло от болезней = 155 000
- Умерло в плену = 190 000
- Погибло, умерло в результате несчастных случаев и др. причин = 19 000 Итого = 364 000
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
ПОТЕРИ УБИТЫМИ среди стран антигерманского блока:
- Россия – 1200 тыс. чел. В сумме убитые + умершие в плену = 2 300 000
Обратите внимание на вост фронте в основном воевали Авст-Венгры. Германская армия была представлена эпизодически и фрагментарно! Иначе всё было бы по другому!!!
- Франция – 898 тыс. чел.
- Великобритания – 485 тыс. чел.
- Италия – 381 тыс. чел.
Не беру пленных, лень искать, но помню они для РИА в паритете с убитыми.
Германия потеряла убитыми и погибшими в плену = 2 000 000.
Волкон пишет:
А вот американские статистические данные о потерях убитыми и экономическая-денежная стоимость той войны в миллионах долларов:
Россия -1 700 000 человек и 25 600
Франция-1 357 800 и 49 877
Великобритания- 908 371 и 51 975 млн. дол.
Германия -1808 546 человек и 58 072 млн. дол.
Австро-Венгрия- 922 500 и 23 706.
ваши счёты товарищ абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря.
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
После ряда перекрёстных подсчётов и проверок по разным источникам, Головин пришёл к окончательному результату. Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек.
Следует учесть, что эта цифра может считаться, скорее, максимально возможной. Головин не щадил руководителей старой русской армии, не пытался преуменьшить кровавую дань, которую Россия заплатила за победу союзников, и ту роль, которую она в ней сыграла.
Головинские цифры с американскими одинаковы. Но и Волковские не будем забывать 1315 тысяч . Статистиков просоветских, а значит русофобских надо, надо расстреливать так же как и таких иногентов:
"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
Горький.
(СССука).
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Обратите внимание на вост фронте в основном воевали Авст-Венгры. Германская армия была представлена эпизодически и фрагментарно! Иначе всё было бы по другому!!!
Ну так поэтому Сталин и говорил, что без союзников воевать нельзя. Не хотел,а Гитлер заставил.
Воевать с союзниками можно и нужно. Особенно когда в них находится морская сверхдержава. Хотя как говорит Алифанов, хрен редьки не слаще.
Верхи не смогли, низы не захотели довоевать в ПМВ до победного конца. Вот и получили русские этО:
"Неспособность защитить российских инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса -шовиниста, в сущности подлеца и насильника , каким является типичный- русский."
Ленин ПСС том 45 стр-357.
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И это: "Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, Либавы и вышибить из неё великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики".
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Некий публицист (далее — Публицист) сравнил Николая II с Гитлером. Вот тут историк Александр Дюков вступил с этим товарищем в спор (ссылка).
Посмотрим на цепочку рассуждений Публициста, которая началась с оправдания Владимира Ильича, а закончилась зоологической русофобией.
0. Ленин не является предателем типа советского генерала Власова, попавшего в плен в 1942 году и выбравшего сторону Гитлера. Это аксиома.
1. Следовательно, когда Ленин предал в 1914 году Россию и занял тем самым сторону воюющей с нами Германии, он совершил хороший поступок.
2. Следовательно, тезис «Права моя страна или нет — это моя страна!» является ложным. Раз уж сам Ленин предал свою страну, то нет ничего такого особенного в предательстве Отечества.
3. Предательство — страшный грех, поэтому нужно найти что-нибудь ещё более страшное, чтобы оправдать его по принципу «меньшего зла». В качестве «большего зла» подходит ровно один персонаж — Гитлер.
4. Следовательно, Ленин — аналог антифашистов, боровшихся против Гитлера, а Николай II — это Гитлер.
5. Следовательно, Российская Империя — это аналог Третьего рейха, на 100% преступная страна.
6. Следовательно, русские — преступный народ. Как верно заметил Владимир Ильич Ленин, «великорусские шовинисты» поработили соседей: заключили маленькие гордые национальности в свою «тюрьму народов», чтобы угнетать их.
7. Наконец, кайзер Вильгельм не виноват, что Николай «Гитлер» Второй напал на него в 1914 году.
Выше был мой вольный пересказ стандартных тезисов тех, кто пытается оправдать Ленина и Сталина за предательство Отечества в 1914 году. Пункт ноль — «Ленин и Сталин ни в чём не виноваты» — это фундамент коммунистических построений, отправная точка, с которой раскручивается клубок.
В советское время у коммунистов была дополнительная опция: они могли технично игнорировать тот факт, что Ленин выступил против России и попытался добиться нашего поражения в войне, то есть фактически занял сторону немцев. Если бы в советское время смышлёный школьник осознал, что Ленин — это Власов, который смог, он вряд ли решился бы озвучить свою мысль даже друзьям. (Добавление)
Теперь такой опции у коммунистов нет. Отрицать исторические факты они тоже не могут: во время оборонительных войн с Японией и Германией Ленин и Сталин выступали против России, своего Отечества. Стартовав от этих двух пунктов, мысль коммуниста неизбежно доходит до «Николай II == Гитлер», на чём и останавливается.
Чтобы вы не думали, будто я неправильно расставил акценты при пересказе, процитирую несколько точных фраз из текста Публициста:
Германия и Австро-Венгрия были [во время Первой мировой войны] врагами России, но — не в большей степени, чем её врагами, пусть и маскирующимися под союзников, были Англия и Франция.
<…>
Поклонники Николая II и монархии возмутятся сравнением его с Гитлером и Муссолини, но, напомню, что германские антифашисты встали на путь борьбы с гитлеровским режимом задолго до того, как он был квалифицирован как преступный и совершил свои основные преступления.
<…>
Доведя отношения с Германией до непримиримой конфронтации и вступив с подачи англичан и французов в Первую мировую войну на их стороне, царский режим совершил преступление против своей страны и своего народа.
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 13:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Повторюсь, рассуждать иначе коммунисты не могут, в их логике очернение дореволюционной России — несущая конструкция. Технически невозможно оправдать Ленина и Сталина, предавших Россию и русский народ, не называя Николая II Гитлером и не сравнивая Российскую Империю с Гитлеровским рейхом. Ну и конечно статистические данные как часть исторической пропаганды тоже должны соответствовать...
Mukaffa
Отправлено: 13 сентября 2025 — 14:54
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Технически невозможно оправдать Ленина и Сталина, предавших Россию и русский народ, не называя Николая II Гитлером и не сравнивая Российскую Империю с Гитлеровским рейхом
Так вы двое из ларца одинаковых с лица - и те, которые называют Николая II Гитлером, и те, которые считают Сталина предавшим Россию и русский народ.
Крипто-русофобы.
Хоть левые, хоть правые, хоть в полосочку, хоть в горошек..
Изображаете якобы борьбу между собой неких сил и идеологий, которые на самом деле являются ничтожными глупыми фантазиями, распространяющимися внутри ваших маргинальных группок для закамуфлированной русофобской пропаганды.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 13 сентября 2025 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
ваши счёты товарищ абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря
Приведу две русские пословицы:
1. "Гусь свинье не товарищ" - это применительно к .... ваши счёты товарищ.
2. "Собака лает - ветер носит" - это к ....абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря.
Волкон пишет:
"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
Горький.
(СССука).
А это ПРИ ЧЁМ?????
Про потери РИА чирикайте, или сразу батарейки сели на ноль!
Я Пешкова не хвалил, он для меня не авторитет, хотя кое-где пишет про РАссЕю ПРЕКРАСНО!
Mart
Отправлено: 16 сентября 2025 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Румянцев пишет:
опубликовано мнение о целях, которые ставила РИ вступая в 1 МВ.
теперь осталось дождаться пока придёт "учи матчасть" - автора обложит, объяснит что все было совсем не так, и отправит "учить матчасть".
Воспользуюсь чужими рассуждениями:
...Человечество действительно четко разделено на две этих категории. Причем, это часто никак не относится к профессии.
Лирик — это не любитель слезливых романов о любви, а физик совсем не «яйцеголовый», который изобретает «новый велосипед», открывает новые физические законы и прочее.
Всё сложнее и проще. Просто физик четко знает, что можно, а что противоречит каким-то физическим или любым другим законам. А лирик не ограничен этими самыми законами. Он просто... мечтает о том, что когда-то, по его мнению, будет. Вне зависимости, возможно ли это или нет. (...и не только Viking Ivan, "дело в следующем": Волкон матчасть "знает", но не признает.... Его хотелки расходятся с "возможностями" по идеологическим причинам.....
Потому его практически и не "обзывают" неучем....
Вы же просто, "заучив" систему, упрощающую миропонимание, "не способны" освоить матчасть..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2025 — 11:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Волкон матчасть "знает", но не признает.... Его хотелки расходятся с "возможностями" по идеологическим причинам.....
Потому его практически и не "обзывают" неучем....
Вы же просто, "заучив" систему, упрощающую миропонимание, "не способны" освоить матчасть.....
История это политическая литра. Форум красный. А историю всегда пишут победители. Кончилось ваше коммунистическое дело. Факир был пьян эксперимент не удался. К вам бумерангом вернулся "бывший человек"-тупиковая ветвь в развитии.
alexeybo
Отправлено: 16 сентября 2025 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
История это политическая литра. Форум красный. А историю всегда пишут победители. Кончилось ваше коммунистическое дело. Факир был пьян эксперимент не удался. К вам бумерангом вернулся "бывший человек"-тупиковая ветвь в развитии.
Волкон, а Вы в курсе, что недавно во Владивостоке был установлен бюст Феликсу Дзержинскому?
Бумеранг вам по головам уже который раз молотит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.