Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (43): В начало « 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 »   
> Опрос
ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ. , Кам мы понимаем и оцениваем.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2025 — 20:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ещё раз про потери РИА в 1 МВ.

Одним из первых скрупулезных исследователей вопроса стал в 1930-е годы русский генерал Николай Головин, профессор Академии Генерального штаба, основатель Зарубежных высших военных курсов в Париже для эмигрировавших из России офицеров. В работе «Русская армия в мировой войне», впервые вышедшей на английском языке в 1931 году в США, а в 1939 году в доработанном виде на русском языке в Париже, Головин тщательно проанализировал все опубликованные к тому времени источники.
Головин пришёл к выводу, что армейские данные по непосредственному учёту убитых и раненых неполны и требуют доработки. Кроме того, опубликованные цифры погибших не включают в себя умерших от ран и погибших из числа пропавших без вести. Он отверг цифры в 500—700 тысяч убитых на основании данных о количестве раненых. Известно, что во всех больших войнах выполняется определённое статистическое отношение между числом раненых и убитых. Для Первой мировой войны оно было установлено, на основании точных подсчётов в германской и французских армиях, как 2,35—2,39:1. Исходя из того, что в русской армии это соотношение должно было быть примерно таким же, Головин подверг ревизии все существующие данные.
После ряда перекрёстных подсчётов и проверок по разным источникам, Головин пришёл к окончательному результату. Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек.
Следует учесть, что эта цифра может считаться, скорее, максимально возможной. Головин не щадил руководителей старой русской армии, не пытался преуменьшить кровавую дань, которую Россия заплатила за победу союзников, и ту роль, которую она в ней сыграла.


В 1960 году в Москве вышла книга советского историка и демографа Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы. Людские потери европейских стран в войнах XVII—XX вв.», до сих пор считающаяся классической, несмотря на содержащиеся в ней неточности, особенно касающиеся Второй мировой войны. Для Первой мировой войны данные Урланиса можно считать образцовыми.
Урланис критически отнёсся к результатам подсчётов Головина. Он обнаружил в них методологические неточности и стремление к завышению результатов. По произведённому Урланисом пересчёту на основании тех же источников общее количество потерь русской армии в Первой мировой войне убитыми и ранеными должно было оказаться не менее 900 тысяч и не более 1,2 миллиона. Причём вторая цифра была взята им как максимальное допущение, только на основании того, что, как он предполагал, соотношение потерь русской армии к армиям своим противников не могло быть более благоприятным для России, чем такое же соотношение для армий Антанты на Западном фронте против Германии. Там оно составило 4:3; следовательно, счёл Урланис, будет разумно допустить не лучшее соотношение потерь и для русской армии. Без этого допущения количество людских потерь России в Первой мировой войне по всем документам не превышает 900 тысяч.

Вот детальная раскладка по статьям.
Безвозвратные боевые потери:
- Убито, умерло на этапах санитарной эвакуации = 1 200 000
- Пропало без вести (считаются умершими или погибшими) = 439 400
- Умерло от ран в госпиталях = 240 000
- Умерло от отравления газами = 11 000
Итого = 1 890 400

Безвозвратные НЕбоевые потери:
- Умерло от болезней = 155 000
- Умерло в плену = 190 000
- Погибло, умерло в результате несчастных случаев и др. причин = 19 000
Итого = 364 000

 
email

 Top
> Похожие темы: ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 10:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
ПОТЕРИ УБИТЫМИ среди стран антигерманского блока:
- Россия – 1200 тыс. чел. В сумме убитые + умершие в плену = 2 300 000
Обратите внимание на вост фронте в основном воевали Авст-Венгры. Германская армия была представлена эпизодически и фрагментарно! Иначе всё было бы по другому!!!
- Франция – 898 тыс. чел.
- Великобритания – 485 тыс. чел.
- Италия – 381 тыс. чел.
Не беру пленных, лень искать, но помню они для РИА в паритете с убитыми.
Германия потеряла убитыми и погибшими в плену = 2 000 000.

 Волкон пишет:
А вот американские статистические данные о потерях убитыми и экономическая-денежная стоимость той войны в миллионах долларов:
Россия -1 700 000 человек и 25 600
Франция-1 357 800 и 49 877
Великобритания- 908 371 и 51 975 млн. дол.
Германия -1808 546 человек и 58 072 млн. дол.
Австро-Венгрия- 922 500 и 23 706.
ваши счёты товарищ абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
После ряда перекрёстных подсчётов и проверок по разным источникам, Головин пришёл к окончательному результату. Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек.
Следует учесть, что эта цифра может считаться, скорее, максимально возможной. Головин не щадил руководителей старой русской армии, не пытался преуменьшить кровавую дань, которую Россия заплатила за победу союзников, и ту роль, которую она в ней сыграла.
Головинские цифры с американскими одинаковы. Но и Волковские не будем забывать 1315 тысяч . Статистиков просоветских, а значит русофобских надо, надо расстреливать так же как и таких иногентов:
"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
Горький.
(СССука).
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Обратите внимание на вост фронте в основном воевали Авст-Венгры. Германская армия была представлена эпизодически и фрагментарно! Иначе всё было бы по другому!!!
Ну так поэтому Сталин и говорил, что без союзников воевать нельзя. Не хотел,а Гитлер заставил.
Воевать с союзниками можно и нужно. Особенно когда в них находится морская сверхдержава. Хотя как говорит Алифанов, хрен редьки не слаще.
Верхи не смогли, низы не захотели довоевать в ПМВ до победного конца. Вот и получили русские этО:
"Неспособность защитить российских инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса -шовиниста, в сущности подлеца и насильника , каким является типичный- русский."

Ленин ПСС том 45 стр-357.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 11:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


И это: "Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, Либавы и вышибить из неё великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 13:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Некий публицист (далее — Публицист) сравнил Николая II с Гитлером. Вот тут историк Александр Дюков вступил с этим товарищем в спор (ссылка).

Посмотрим на цепочку рассуждений Публициста, которая началась с оправдания Владимира Ильича, а закончилась зоологической русофобией.

0. Ленин не является предателем типа советского генерала Власова, попавшего в плен в 1942 году и выбравшего сторону Гитлера. Это аксиома.

1. Следовательно, когда Ленин предал в 1914 году Россию и занял тем самым сторону воюющей с нами Германии, он совершил хороший поступок.

2. Следовательно, тезис «Права моя страна или нет — это моя страна!» является ложным. Раз уж сам Ленин предал свою страну, то нет ничего такого особенного в предательстве Отечества.

3. Предательство — страшный грех, поэтому нужно найти что-нибудь ещё более страшное, чтобы оправдать его по принципу «меньшего зла». В качестве «большего зла» подходит ровно один персонаж — Гитлер.

4. Следовательно, Ленин — аналог антифашистов, боровшихся против Гитлера, а Николай II — это Гитлер.

5. Следовательно, Российская Империя — это аналог Третьего рейха, на 100% преступная страна.

6. Следовательно, русские — преступный народ. Как верно заметил Владимир Ильич Ленин, «великорусские шовинисты» поработили соседей: заключили маленькие гордые национальности в свою «тюрьму народов», чтобы угнетать их.

7. Наконец, кайзер Вильгельм не виноват, что Николай «Гитлер» Второй напал на него в 1914 году.

Выше был мой вольный пересказ стандартных тезисов тех, кто пытается оправдать Ленина и Сталина за предательство Отечества в 1914 году. Пункт ноль — «Ленин и Сталин ни в чём не виноваты» — это фундамент коммунистических построений, отправная точка, с которой раскручивается клубок.

В советское время у коммунистов была дополнительная опция: они могли технично игнорировать тот факт, что Ленин выступил против России и попытался добиться нашего поражения в войне, то есть фактически занял сторону немцев. Если бы в советское время смышлёный школьник осознал, что Ленин — это Власов, который смог, он вряд ли решился бы озвучить свою мысль даже друзьям.
(Добавление)
Теперь такой опции у коммунистов нет. Отрицать исторические факты они тоже не могут: во время оборонительных войн с Японией и Германией Ленин и Сталин выступали против России, своего Отечества. Стартовав от этих двух пунктов, мысль коммуниста неизбежно доходит до «Николай II == Гитлер», на чём и останавливается.

Чтобы вы не думали, будто я неправильно расставил акценты при пересказе, процитирую несколько точных фраз из текста Публициста:

Германия и Австро-Венгрия были [во время Первой мировой войны] врагами России, но — не в большей степени, чем её врагами, пусть и маскирующимися под союзников, были Англия и Франция.

<…>

Поклонники Николая II и монархии возмутятся сравнением его с Гитлером и Муссолини, но, напомню, что германские антифашисты встали на путь борьбы с гитлеровским режимом задолго до того, как он был квалифицирован как преступный и совершил свои основные преступления.

<…>

Доведя отношения с Германией до непримиримой конфронтации и вступив с подачи англичан и французов в Первую мировую войну на их стороне, царский режим совершил преступление против своей страны и своего народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 13:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Повторюсь, рассуждать иначе коммунисты не могут, в их логике очернение дореволюционной России — несущая конструкция. Технически невозможно оправдать Ленина и Сталина, предавших Россию и русский народ, не называя Николая II Гитлером и не сравнивая Российскую Империю с Гитлеровским рейхом. Ну и конечно статистические данные как часть исторической пропаганды тоже должны соответствовать...
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 14:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Технически невозможно оправдать Ленина и Сталина, предавших Россию и русский народ, не называя Николая II Гитлером и не сравнивая Российскую Империю с Гитлеровским рейхом
Так вы двое из ларца одинаковых с лица - и те, которые называют Николая II Гитлером, и те, которые считают Сталина предавшим Россию и русский народ.
Крипто-русофобы.
Хоть левые, хоть правые, хоть в полосочку, хоть в горошек..
Изображаете якобы борьбу между собой неких сил и идеологий, которые на самом деле являются ничтожными глупыми фантазиями, распространяющимися внутри ваших маргинальных группок для закамуфлированной русофобской пропаганды.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2025 — 15:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
ваши счёты товарищ абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря

Приведу две русские пословицы:
1. "Гусь свинье не товарищ" - это применительно к .... ваши счёты товарищ.
2. "Собака лает - ветер носит" - это к ....абсолютно русофобские, ибо даже американские более приемлемы чем ваши цифиря.

 Волкон пишет:
"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
Горький.
(СССука).

А это ПРИ ЧЁМ?????
Про потери РИА чирикайте, или сразу батарейки сели на ноль!
Я Пешкова не хвалил, он для меня не авторитет, хотя кое-где пишет про РАссЕю ПРЕКРАСНО!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2025 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
 Румянцев пишет:

опубликовано мнение о целях, которые ставила РИ вступая в 1 МВ.


теперь осталось дождаться пока придёт "учи матчасть" - автора обложит, объяснит что все было совсем не так, и отправит "учить матчасть".

Воспользуюсь чужими рассуждениями:
...Человечество действительно четко разделено на две этих категории. Причем, это часто никак не относится к профессии.
Лирик — это не любитель слезливых романов о любви, а физик совсем не «яйцеголовый», который изобретает «новый велосипед», открывает новые физические законы и прочее.
Всё сложнее и проще. Просто физик четко знает, что можно, а что противоречит каким-то физическим или любым другим законам. А лирик не ограничен этими самыми законами. Он просто... мечтает о том, что когда-то, по его мнению, будет. Вне зависимости, возможно ли это или нет.
(...и не только
Viking Ivan, "дело в следующем":
Волкон матчасть "знает", но не признает.... Его хотелки расходятся с "возможностями" по идеологическим причинам..... Подмигивание
Потому его практически и не "обзывают" неучем....
Вы же просто, "заучив" систему, упрощающую миропонимание, "не способны" освоить матчасть..... Хм
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2025 — 11:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Mart пишет:
Волкон матчасть "знает", но не признает.... Его хотелки расходятся с "возможностями" по идеологическим причинам.....
Потому его практически и не "обзывают" неучем....
Вы же просто, "заучив" систему, упрощающую миропонимание, "не способны" освоить матчасть.....
История это политическая литра. Форум красный. А историю всегда пишут победители. Кончилось ваше коммунистическое дело. Факир был пьян эксперимент не удался. К вам бумерангом вернулся "бывший человек"-тупиковая ветвь в развитии.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2025 — 13:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
История это политическая литра. Форум красный. А историю всегда пишут победители. Кончилось ваше коммунистическое дело. Факир был пьян эксперимент не удался. К вам бумерангом вернулся "бывший человек"-тупиковая ветвь в развитии.
Радость Волкон, а Вы в курсе, что недавно во Владивостоке был установлен бюст Феликсу Дзержинскому?
Бумеранг вам по головам уже который раз молотит. Радость






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (43): В начало « 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зрк с 75, издевательство в армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история