Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дугин где родился, там и пригодился. А вот куда удрал Михаил -1 ? В Палестины скорей всего, судя по отношению к Дугину. Возвращаясь на изторыческую родину, такие сторонники Кара -мурзы тут , становятся ультра нацистами там.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Да именно стремление к доминированию и является главной мотивирующей силой. У спортсменов это очень наглядно продемонстрировано.
"Кто был ничем, тот станет всем, из грязи в князи, кто не работает тот ест. Воевать без союзников нельзя", а с союзниками можно, и даже нужно, для того чтобы доминировать. Раньше в мутные времена не требовалось аристократическим элитам во главе с монархом национального единства с народом- плебсом и чернью. ОНО всегда за миру мир -войне пиписка. Достаточно было национализации двух первых сословий. Когда национализация достигла купеческого -буржуазного сословия государства стали национальными. Интернационал английских учёных Маркса, Энгельса,Троцкого, Сороса, предполагает мировую революцию. Физическое уничтожение носителей национального самосознания в гражданских перманентных войнах, и как конец мировой истории уничтожение национальных государств. Единое мировое правительство - типа ООН. Армия, полиция, деньги, единая "научная" пропаганда либерально-коммунистического мировозрения. Одним словом- прогресс! Поэтому: ПРАВО РУЛЯ, ЛЕВЫХ ЗА БОРТ.
Mart
Отправлено: 8 сентября 2025 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
именно стремление к доминированию и является главной мотивирующей силой.
Вы "проспали" поворот на Восток....
Не только инь, но и янь....
Баланс - вот ИДЕАЛ....
АЙКИДО - символ УСПЕХА. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2025 — 14:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Баланс - вот ИДЕАЛ....
Многополярный мир это только результат Победы многополярников над однополыми-однополярными в Третьей Мировой войне. Как будто бы потом среди победителей не начнётся Холодная война за доминирование. Даже в однополярном мире найдётся Великобритания , которая будет строить козыностры и рога с копытами мировому Гегемону. А он ейне. Вавилонскую башню конечно можно строить и строить, но всегда вместо гигантского Дворца Советов будет образовываться бассейн на Кропоткинской. Я хоть и жил рядом с ним двадцать лет, но никогда не тянуло в том котле искупнутся.
Румянцев
Отправлено: 11 сентября 2025 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
На ресурсе Lage Wars опубликовано мнение о целях, которые ставила РИ вступая в 1 МВ. Конечно никто за сербские интересы воевать бы не стал. Суждения может быть в чём-то СПОРНЫЕ, а может и тенденциозные.
"""""""""
Великая война за чужие земли
В августе 1914 года воздух в Санкт-Петербурге был густым от патриотического угара и пыли, поднятой марширующими полками. Газеты захлебывались в предвкушении скорой победы, дамы бросали чепчики, а стратеги в начищенных сапогах раскладывали на картах пасьянс из будущих границ. Все были уверены: война, которую позже назовут Великой, будет быстрой, победоносной и, что самое главное, справедливой. Справедливость, разумеется, понималась в сугубо имперском ключе — как исправление исторических ошибок и приобретение новых территорий за счет менее удачливых соседей. Никто и представить не мог, что короткая прогулка до Берлина обернется четырехлетним испытанием, которое перемелет в своих жерновах миллионы жизней и похоронит под обломками не одну империю, а целых четыре. Российская империя, вступившая в войну с аппетитом оголодавшего медведя, оказалась в парадоксальном положении: будучи в шаге от дележа добычи, она вдруг рухнула изнутри, так и не добравшись до пиршественного стола победителей. А ведь планы были грандиозные. Это была не просто война за союзнические обязательства или защиту «братьев-славян». Это была война за перекройку карты Европы, за решение всех накопившихся за столетия геополитических вопросов одним мощным ударом.
Главные призы находились на западе и юге. Вековой спор с германским миром должен был разрешиться раз и навсегда. Пруссия, этот рассадник милитаризма, должна была быть наказана и урезана. Австро-Венгрия, «лоскутная монархия», казалась перезревшим плодом, готовым упасть в руки тому, кто посильнее тряхнет. Османская империя, «больной человек Европы», уже давно не вызывала ничего, кроме желания поскорее разделить ее наследство. Российский Генеральный штаб и Министерство иностранных дел работали не покладая рук, составляя записки, меморандумы и проекты будущих мирных договоров. Эти документы не были пустыми фантазиями. Они ложились в основу секретных переговоров с союзниками, Францией и Великобританией, которые, в свою очередь, тоже имели свои виды на будущее устройство мира. Союзники, остро нуждавшиеся в русских солдатах на Восточном фронте, были готовы обещать многое. Так, в ходе войны были заключены тайные соглашения, которые щедро удовлетворяли российские аппетиты, по крайней мере, на бумаге. Россия должна была получить все, о чем так долго мечтала: контроль над черноморскими проливами, древний Константинополь, польские земли, исконно русские территории Австро-Венгрии и солидный кусок турецкого побережья. Казалось, историческая миссия вот-вот будет выполнена. Но история, как известно, дама с весьма специфическим чувством юмора. Она позволила Российской империи понести самые тяжелые потери в этой войне, заплатить огромную цену на полях сражений, а затем, в самый последний момент, выбила у нее из рук все козыри. Революция 1917 года обнулила все договоренности и превратила потенциального победителя в проигравшего, который был вынужден подписать унизительный Брестский мир, отдав то, что еще вчера считал своим.
Польский пасьянс и прусский узел
Вопрос о Польше был для Российской империи чем-то вроде фамильной драгоценности, которую в XVIII веке разделили между тремя сварливыми родственниками. С тех пор в Петербурге не оставляли мысли собрать камушки обратно, желательно вместе с той частью оправы, что досталась немцам и австрийцам. Первая мировая война казалась идеальным поводом для такого воссоединения. Уже 14 августа 1914 года, когда пушки только-только начали говорить всерьез, Верховный главнокомандующий русской армией, великий князь Николай Николаевич, выступил с пафосным воззванием к полякам. Он призывал их забыть старые обиды и плечом к плечу с русской армией сражаться против общего врага, обещая взамен почти райские кущи: «Да сотрется граница, разрезавшая на части польский народ! Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим возродится Польша, свободная в своей вере, в языке своем, в самоуправлении». Звучало красиво, но за обещанием автономии скрывался холодный расчет. Новая Польша должна была стать буферным государством, навсегда привязанным к России и служащим форпостом против Германии. В ее состав планировалось включить не только русские и австрийские части бывшей Речи Посполитой, но и отторгнуть от Германии Познань и часть Силезии. Однако настоящим призом в этой игре была Восточная Пруссия. Этот регион, колыбель прусского милитаризма, вызывал у русских стратегов глухое раздражение и считался постоянной угрозой. Планы в отношении него были куда менее сентиментальными. В сентябре 1914 года министр иностранных дел Сергей Сазонов в переписке с союзниками прямо заявил о желании России аннексировать значительную часть Восточной Пруссии. Позже, в беседе с французским послом Морисом Палеологом, сам Николай II подтвердил, что по стратегическим соображениям границу необходимо провести по реке Висле. Самые радикальные предложения исходили от военных.
Генерал Алексей Куропаткин, известный по русско-японской войне, но все еще имевший влияние, представил царю записку, в которой предлагал не просто захватить Восточную Пруссию, а кардинально изменить ее этнический состав. Оправдывая это якобы имевшимися у немцев аналогичными планами, он предлагал способствовать переезду немецкого населения, а на их место переселить безземельных русских крестьян. Это была программа тотальной колонизации, направленная на то, чтобы навсегда вырвать «прусское жало». Таким образом, польский и прусский вопросы были туго сплетены в один узел. Создание автономной Польши было не актом великодушия, а инструментом для ослабления Германии и продвижения российских интересов на запад. Полякам отводилась роль младших партнеров в великом славянском предприятии под эгидой русского царя. Сами поляки, впрочем, не спешили бросаться в объятия «старшего брата». Многие из них предпочли сражаться на стороне Центральных держав, надеясь получить независимость из рук немцев и австрийцев. История в итоге рассудила по-своему:
Галицийский эксперимент и собирание русских земель
Если Польша была для имперской политики давней головной болью, то Галиция — незаживающей раной, фантомной конечностью, которую постоянно хотелось вернуть на место. В официальной доктрине Петербурга все восточные славяне — великороссы, малороссы и белорусы — считались одним русским народом. А значит, земли Галиции и Буковины, входившие в состав Австро-Венгрии и населенные преимущественно русинами, рассматривались как исконно русские территории, незаконно отторгнутые от матери-Родины. Война с Австро-Венгрией с самого начала подавалась как акт «собирания русских земель», завершение дела, начатого еще московскими князьями. Эта концепция, известная как «русская ирредента», была альфой и омегой всей восточноевропейской политики империи. Поэтому, как только русские войска осенью 1914 года вступили на территорию Галиции, начался масштабный эксперимент по ее интеграции. В отличие от Польши, здесь не шла речь ни о какой автономии. Занятые земли были немедленно объявлены частью Российской империи. Было создано Галицийское генерал-губернаторство со столицей во Львове, разделенное на четыре губернии: Львовскую, Тернопольскую, Черновицкую и Перемышльскую. Руководить процессом был поставлен граф Георгий Бобринский. Его политика была прямолинейной и жесткой. Всякие проявления украинской идентичности были объявлены «мазепинской заразой», инспирированной австрийцами (что во многом было правдой).
Были закрыты все украинские общества, газеты и школы. На их место насильно внедрялся русский язык, в города массово завозились российские чиновники. Православие объявлялось единственно правильной верой, а греко-католическая церковь, к которой принадлежало большинство населения, оказалась в стесненных обстоятельствах. Этот каток русификации вызвал неоднозначную реакцию. Часть населения, так называемые москвофилы, действительно встречала русскую армию с радостью, видя в царе освободителя от австрийского и польского гнета. Но для большинства местной интеллигенции и крестьянства, уже успевших «обукраиниться», российская администрация оказалась ничуть не лучше австрийской, а во многом и хуже. Эксперимент продлился недолго. Весной 1915 года австро-германское контрнаступление заставило русскую армию отступить из Галиции. Однако планы по ее аннексии остались в силе. Предполагалось, что после окончательной победы Галиция и Буковина, а также Закарпатская Русь, войдут в состав империи уже на постоянной основе.
Крест над Святой Софией: мечта о Царьграде
Никакая другая геополитическая цель не будоражила умы российских монархов и дипломатов так, как мечта о Константинополе. Этот город, Царьград русских летописей, бывшая столица православной Византии, воспринимался не просто как стратегический приз, а как священный символ, который необходимо было вернуть в лоно православного мира. Лозунг «Крест на Святую Софию!» был квинтэссенцией всей южной политики империи на протяжении XIX века. Контроль над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы был и прагматической необходимостью: через них проходила львиная доля российского хлебного экспорта, и их закрытие Турцией могло парализовать экономику страны. Первая мировая война предоставила, как казалось, уникальный шанс решить этот вопрос раз и навсегда. Николай II был настолько одержим этой идеей, что, по сути, сам подтолкнул Османскую империю к выступлению на стороне Германии. Когда в августе 1914 года турки еще колебались, царь отказался дать им гарантии территориальной целостности в обмен на нейтралитет. Ему нужна была война, нужен был законный повод для захвата проливов. И он его получил. Как только Турция вступила в войну, российская дипломатия развернула бурную деятельность. Министр иностранных дел Сергей Сазонов начал обрабатывать союзников, доказывая, что без Константинополя победа для России будет неполной. Лондон и Париж, отчаянно нуждавшиеся в том, чтобы русская армия оттягивала на себя турецкие силы на Кавказе, были вынуждены уступить.
В марте 1915 года было заключено секретное англо-франко-русское соглашение, ставшее вершиной российских дипломатических успехов в войне. Согласно этому документу, союзники соглашались на передачу России после войны Константинополя, западного побережья Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также части турецкой территории во Фракии. Взамен Россия обещала благосклонно отнестись к планам Англии и Франции в отношении других частей Османской империи. Это был триумф. Вековая мечта, казалось, вот-вот станет реальностью. В Генштабе уже разрабатывались планы десантной операции на Босфоре, а в обществе велись горячие споры о будущем статусе города. Одни предлагали сделать его вольным городом под международным управлением, другие — столицей новой, возрожденной Греции, третьи, и их было большинство, настаивали на прямой аннексии и превращении Константинополя в главный южный порт и военно-морскую базу Российской империи. Однако за всей этой эйфорией скрывалась суровая реальность. Дарданелльская операция союзников в 1915 году, которая могла бы открыть путь к Константинополю, с треском провалилась. Русская армия была намертво увязла в позиционных боях на Кавказском фронте, и сил для масштабной десантной операции у нее не было. Мечта о Царьграде так и осталась мечтой, красивой, манящей, но абсолютно нереализуемой в тех условиях. Она стала еще одной жертвой революции 1917 года, когда большевики, опубликовав все тайные договоры царского правительства, громко отреклись от «империалистических захватов», оставив крест на Святой Софии в руках турок.
Армянский узел и Ефратское казачество
Аппетиты Российской империи в отношении Османской империи не ограничивались одним лишь Константинополем. Не менее пристальное внимание было приковано к Кавказскому региону. Здесь переплетались стратегические интересы, исторические обиды и вопрос защиты христианского населения, в первую очередь армян. Так называемая Западная Армения — обширные территории в восточной части Турции с городами Ван, Эрзурум, Битлис и Трабзон — давно рассматривалась в Петербурге как сфера российского влияния. С началом войны и вступлением в нее Турции, этот регион превратился в арену ожесточенных боев. Русская Кавказская армия, в рядах которой сражались многочисленные армянские добровольческие дружины, начала медленное, но упорное продвижение вглубь турецкой территории. На фоне этих военных успехов судьба армянского населения по воле османских властей приняла трагический оборот. Эти события стали для России не только гуманитарной катастрофой, но и весомым аргументом в пользу аннексии этих земель. Забота о выживших и наказание виновных стали моральным оправданием для территориальных приобретений. В мае 1916 года, в развитие соглашения о проливах, было подписано новое секретное соглашение Сайкса–Пико–Сазонова, которое делило уже всю азиатскую часть Османской империи. По этому договору Россия, помимо проливов, получала всю Западную Армению и часть черноморского побережья Турции. Будущий статус этих земель оставался на усмотрение российского правительства. Это могла быть либо прямая аннексия и создание новых губерний, либо формирование автономного армянского государства под протекторатом России. Не дожидаясь конца войны, российские власти начали осваивать занятые территории.
На землях турецкой Армении, де-факто ставших частью империи, развернулось строительство стратегических железных дорог, которые должны были связать регион с основной территорией России. А в январе 1917 года был издан царский указ о создании нового казачьего войска — Ефратского. Его планировалось сформировать из кубанских и терских казаков, переселив их в верховья реки Ефрат для закрепления завоеванных рубежей. Это был классический имперский метод колонизации, многократно опробованный на Кавказе и в Средней Азии. Но реализовать эти планы не успели. Февральская революция, а затем и октябрьский переворот привели к полному развалу Кавказского фронта. Армия, брошенная на произвол судьбы, просто разошлась по домам, оставив все завоеванные территории. Мечта о Западной Армении под русской короной и о казачьих станицах на берегах Ефрата лопнула, как мыльный пузырь. Это стало последней страницей в книге несбывшихся надежд Российской империи, которая вступила в войну с целью стать еще больше и сильнее, а в итоге исчезла с политической карты мира, оставив после себя хаос и руины, на которых ее наследникам пришлось строить совершенно другое государство.
""""""""""""""""
Mukaffa
Отправлено: 11 сентября 2025 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Поэтому, как только русские войска осенью 1914 года вступили на территорию Галиции, начался масштабный эксперимент по ее интеграции. В отличие от Польши, здесь не шла речь ни о какой автономии. Занятые земли были немедленно объявлены частью Российской империи. Было создано Галицийское генерал-губернаторство со столицей во Львове, разделенное на четыре губернии: Львовскую, Тернопольскую, Черновицкую и Перемышльскую. Руководить процессом был поставлен граф Георгий Бобринский. Его политика была прямолинейной и жесткой. Всякие проявления украинской идентичности были объявлены «мазепинской заразой», инспирированной австрийцами (что во многом было правдой).
Были закрыты все украинские общества, газеты и школы
Однако вопрос: а когда именно они появились в Галиции? Эти украинские общества, школы да газеты?
Поточнее бы дату узнать!
Viking Ivan
Отправлено: 11 сентября 2025 — 21:15
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Все были уверены: война, которую позже назовут Великой, будет быстрой, победоносной
я всегда об этом говорил.
а они: "Германия напала, каизер обьявил войну"...
войну в России хотели, потому что думали, что она будет легкая.
И соответсвенно НИКТО в России не считал , что Германия хочет войну.
Румянцев пишет:
Никто и представить не мог, что короткая прогулка до Берлина обернется четырехлетним испытанием
вот именно ,
а если бы думали что кайзер "напал" - то готовились бы к тяжелой обороне.
Viking Ivan
Отправлено: 11 сентября 2025 — 21:21
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Генерал Алексей Куропаткин, известный по русско-японской войне, но все еще имевший влияние, представил царю записку, в которой предлагал не просто захватить Восточную Пруссию, а кардинально изменить ее этнический состав. Оправдывая это якобы имевшимися у немцев аналогичными планами, он предлагал способствовать переезду немецкого населения, а на их место переселить безземельных русских крестьян.
Вот он настоящий план "Вест".
Когда во второй мировой нужна была пропаганда то вспомнили про план Куропаткина, приписали его - переставив немцев и русских местами
- немцам.
С тех пор план Куропаткина с переставленными полюсами кочует по миру под видом ужасающего плана "Гост". (Добавление)
Румянцев пишет:
Это была программа тотальной колонизации, направленная на то, чтобы навсегда вырвать «прусское жало»
стоит ли после этого удивлятся тому сопротивлению , которое оказала захватчикам Германия в мировых войнах?
(Отредактировано автором: 11 сентября 2025 — 21:40)
Viking Ivan
Отправлено: 11 сентября 2025 — 21:39
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
опубликовано мнение о целях, которые ставила РИ вступая в 1 МВ.
теперь осталось дождаться пока придёт "учи матчасть" - автора обложит, объяснит что все было совсем не так, и отправит "учить матчасть".
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2025 — 14:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Она позволила Российской империи понести самые тяжелые потери в этой войне, заплатить огромную цену на полях сражений, а затем, в самый последний момент, выбила у нее из рук все козыри. Революция 1917 года обнулила все договоренности и превратила потенциального победителя в проигравшего, который был вынужден подписать унизительный Брестский мир, отдав то, что еще вчера считал своим.
Сразу видно что пишет коммунист-русофоб. А какие именно "самые тяжёлые потери" среди воевавших понесла Россия? Ведь известно, что не важно кто как голосует, а главное, кто считает. А потери вот они на выбор:
511 068 убитых и 264 301 пропавших безвести. Всего- 775 368 человек. Данные РГШ 03. 10. 1917 г.
626 440 убитых и 228 828 и пропавших безвести- 228 828, всего-855 268 человек. Данные ЦСУ СССР 1925 г.
От Волкова: 1 314 000- 2 538 000 погибших.\Как говорится выбирай на вкус политической окраски русского триколора. Но те потери которые уже в 1918 году делали нормальную страну- Российскую империю третьей мировой Державой, после Великобритании, США, не идут не в какое сравнение с теми за которые "мы за ценой не постояли ", и "всё (отдали )для фронта, всё для победы". Из под Москвы, Сталинграда и Новороссийска с Эльбруссса.
А вот американские статистические данные о потерях убитыми и экономическая-денежная стоимость той войны в миллионах долларов:
Россия -1 700 000 человек и 25 600
Франция-1 357 800 и 49 877
Великобритания- 908 371 и 51 975 млн. дол.
Германия -1808 546 человек и 58 072 млн. дол.
Австро-Венгрия- 922 500 и 23 706.
Россия единственная из европейских стран мирное население которой жило не тужило. Позволяя себе во время войны стачки и забастовки: в 1914 году- 2174, в 1915- 570 и в 1916- 1172. Ну за что боролись на то и напоролись. Одни на голодоморы, другие на массовые репрессии. Поделом ? Геволюция пожрала всех своих и чужих .
(Отредактировано автором: 12 сентября 2025 — 14:19)
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2025 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
теперь осталось дождаться пока придёт "учи матчасть" - автора обложит, объяснит что все было совсем не так, и отправит "учить матчасть".
С чего это? алексейбот такой же советский русофоб, что и германофил Румянцев. Но более ущербный-незащищённый- убогий. Ибо в начале и в конце своих донесений ставит против почти всех колючие заборы из хамских проклятий в сторону инакомыслящих. Это же диагноз...
Румянцев
Отправлено: 12 сентября 2025 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А какие именно "самые тяжёлые потери" среди воевавших понесла Россия?
Как то раз я Вам, Волкон, уже озвучивал величины потерь.
Для беЗпамятных еще раз напомню!
ПОТЕРИ УБИТЫМИ среди стран антигерманского блока:
- Россия – 1200 тыс. чел. В сумме убитые + умершие в плену = 2 300 000
Обратите внимание на вост фронте в основном воевали Авст-Венгры. Германская армия была представлена эпизодически и фрагментарно! Иначе всё было бы по другому!!!
- Франция – 898 тыс. чел.
- Великобритания – 485 тыс. чел.
- Италия – 381 тыс. чел.
Не беру пленных, лень искать, но помню они для РИА в паритете с убитыми.
Германия потеряла убитыми и погибшими в плену = 2 000 000.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
