Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
Причем здесь немцы?
Мля! А с кем тогда РККА воевала в ВОВ? С марсианами??????
Григорий Не я пишет:
А вы не знали, что Алоизыч прям был фанатом гаагской конвенции?
Даже комиссию создал под эгидой СС. особенно тщательно ее соблюдали в концлагерях....
Lob пишет:
Сами привели пример с финнами, теперь решили с темы съехать?
А финны не были союзниками немцев? Или под Петрозаводском в концлагерях был жесточайший мораторий на нарушение Гаагской конвенции?
Или мадьяры которые резали красноармейцев конвенции соблюдали?
Не знаю, откуда вы там съехали, но примеров НЕ СОБЛЮДЕНИЯ правил войны было полно со всех сторон. В 44-45 гг англо-саксы в Европе к стенке ставили немецких пленных без проблем...Могу вам напомнить Дрезден- прямое военное преступление союзников.
Еще один спец по международному праву. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Был. Мотал срок, с кайлом на Колыме, 10 лет без права переписки.
Довел аспид Сталин, великого хероя всея Европы до суициду!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Lob пишет:
Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
..........
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
Стало быть немцы могли переодеваться в нашу форму и вести разведывательно-диверсионную деятельность в нашем тылу, а мы должны были в немецком тылу и в их штабах ходить сугубо со звёздочками и сугубо в своей форме?!!!
Не понимаю я такой философии войны.
Или цитата была приведена с какой то другой целью? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Lob
Отправлено: 8 января 2017 — 20:52
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Цитата приведена с целью показать, что приведенный пример - это военное преступление и пропагандировать его не стоит. На войне всякое случается и не всем надо гордиться.
Что касается переодевания в форму противника - это военное преступление. Более того, это шпионаж. У пойманного шпиона вообще нет никаких прав, в отличие от военнослужащего. Захваченного солдата обязаны отправить в лагерь военнопленных а переодетого шпиона могут шлепнуть на месте, в полном соответствии с законами ведения войн.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 января 2017 — 20:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Lob пишет:
Что касается переодевания в форму противника - это военное преступление. Более того, это шпионаж. У пойманного шпиона вообще нет никаких прав, в отличие от военнослужащего. Захваченного солдата обязаны отправить в лагерь военнопленных а переодетого шпиона могут шлепнуть на месте, в полном соответствии с законами ведения войн.
Т.е. Вы хотите сказать, что нашим разведчикам нельзя было переодеваться во вражескую форму, нельзя было внедряться в немецкие части и штабы? Нужно было идти в лоб напролом, несмотря на огромные потери? Я правильно Вас понял? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Lob
Отправлено: 8 января 2017 — 21:02
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Нет, не правильно.
Гаагскими и Женевскими конвенциями предусмотрено, что они не распространяются на шпионов и наемников. То есть в случае попадания в плен на них никакие защитные меры не распространяются и с ними можно поступать как угодно.
И все, ничего больше.
Alexis
Отправлено: 8 января 2017 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Lob пишет:
Нет, не правильно.
Гаагскими и Женевскими конвенциями предусмотрено, что они не распространяются на шпионов и наемников. То есть в случае попадания в плен на них никакие защитные меры не распространяются и с ними можно поступать как угодно.
И все, ничего больше.
Ну и плевать на такие предостережения. Или Вы дума, что наши разведчики не понимали что их ждёт в случае провала? Всё они знали и понимали. Риск был вынужденным и оправданным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 января 2017 — 23:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
Что касается переодевания в форму противника - это военное преступление. Более того, это шпионаж.
Бред не несите. Шпион не является военным преступником. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 9 января 2017 — 18:56
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
STiv пишет:
Бред не несите. Шпион не является военным преступником
Ну, если 23-я статья гаагской конвенции о законах и обычаях войны на суше для Вас бред, спорить не буду.
STiv
Отправлено: 9 января 2017 — 19:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
23-я статья гаагской конвенции о законах и обычаях войны на суше для Вас бред, спорить не буду.
Плиз подпункт 23 статьи где указано, что шпион- военный преступник? Конкретная выдержка?
Вот статья, плиз, откель вы выдали гениальную мысль, о том, что шпион военный преступник?
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной „ одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.
От автора. Эта статья Гааги всегда вызывала наибольшие споры и взаимные обвинения. Едва ли найдется государство, которое в любой из войн безукоризненно следовало бы этой статье. Собственно, если придерживаться этих требований, то воевать просто-напросто невозможно. Любой из пунктов этой статьи можно толковать очень расширительно. http://avkrasn.ru/article-789.html
Глава II
О лазутчиках
Статья 29
Лазутчиком может быть признаваемо только такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложными предлогами, собирает или старается собрать сведения в районе действий одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне.
Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии.
Равно не считаются лазутчиками те военного и не военного звания лица, открыто исполняющие свои обязанности, которым поручена передача депеш по назначению в их собственную либо в неприятельскую армию. К этому же разряду принадлежат и лица, посылаемые на воздушных шарах для передачи депеш или вообще для поддержания сообщений между различными частями армии или территории.
От автора. Из этой статьи следует, что разведку можно вести лишь будучи одетым в свою военную форму. Ну а как соотнести это с действиями разведчиков немецкого полка "Бранденбург-800", которые занимались разведывательно-диверсионной деятельностью будучи одетыми во вражескую форму и выдавая себя за военослужащих страны, против которой они сражаются. Я имею в виду не только СССР, но и Польшу, Францию, Норвегию. И наоборот, гитлеровцы преспокойно расстеливали тех же английских коммандос, которые действовали в немецком тылу в своей английской униформе.
Т.е. мы еще раз видим, что конвенции сами по себе, а война сама по себе.
Статья 30
Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.
Статья 31
Лазутчик, возвратившийся в свою армию и впоследствии взятый неприятелем, признается военнопленным и не подлежит никакой ответственности за прежние свои действия как лазутчик.
(Отредактировано автором: 9 января 2017 — 19:59) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 9 января 2017 — 19:59
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
STiv пишет:
Конкретная выдержка?
Ну сами же процитировали
STiv пишет:
незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной „ одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
STiv
Отправлено: 9 января 2017 — 20:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob
Вы прежде чем, выступать в роли типа умного, почитайте на досуге с комментариями вот тут: http://avkrasn.ru/article-789.html, очень полезно, особенно комментарии автора статьи ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 9 января 2017 — 20:03
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Вы никак не желаете понять, что именно эти статьи конвенций и заставляют в любой армии мира по особому относится к разведчикам. Солдат любой армии защищен конвенциями, разведчик нет. По сути человек сознательно идет на самоубийство ради идеи. Потому и столько книг-фильмов о разведчиках у всех сторон. Особые люди. (Добавление)
STiv пишет:
Вы прежде чем, выступать в роли типа умного, почитайте на досуге с комментариями вот тут: http://avkrasn.ru/article-789.html, очень полезно, особенно комментарии автора статьи
Вы для начала почитайте сами законы. Гаагские конвенции найти легко. Читаются быстро. Знавал я таких комментаторов., объясняющих, что в законах значится не то , что в них написано.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
