Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2015 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Валерий Каминский пишет:
Да новость на самом деле ведь не это, а то, что именно Виссарионыч Усатый Коба эту выборность задавил, по-видимому, на корню. Ай да, Коба, ай да Сукин сын! Молоток - всему научился у своего злейшего врага Левушки Троцкого. - а ведь тот же Коба не далее как 23 года назад в СКВО вместе со своим дружком Ворошиловым восхвалял партизанщину и давил военспецов (точнее пытался давить). Троцкий же этому решительно воспротивился... Эта публикация историков лишний раз показывает, что Сталин вовсе был не против профессионалов, как управленцев армии, а значит, естественно, был против выборности командных должностей - это естественно, ибо Сталин на самом деле был прагматик не менее Троцкого. В общем, очень любопытная публикация и лишний раз показывает, что весь негативный задор Сталина против генштабистов СКВО летом 1918 г. был обусловлен ни чем иным, как политическим соперничеством с Троцким..
Это очень важный момент в военно-политической истории 1918-1920 гг.
Между 1918-ым и 1941-ым есть разница. Две совершенно других ситуации.
Я допускаю для себя, конечно, что Сталин летом был озабочен борьбой с Троцким. Но, лишь допускаю. Тогда, в 1918 году, Сталин не был такой значимой фигурой, как Троцкий, поэтому и о его политическом соперничестве говорить не приходиться. Политическое противостояние началось после гражданской войны, когда Сталин получил должность первого секретаря и получил возможность использовать парт аппарат для укрепления своих позиций.
Похожие темы: Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал
Партизаны 2МВ Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
В общем, очень любопытная публикация и лишний раз показывает, что весь негативный задор Сталин а против генштабистов СКВО летом 1918 г. был обусловлен ни чем иным, как политическим соперничеством с Троцким..
Это очень важный момент в военно-политической истории 1918-1920 гг.
Всё верно, вот только я писал о выборности батальонных командиров и дискуссия по этому вопросу в 1941 году. Имелся ввиду документ:
"Запись переговоров по прямому проводу2 И. В. Сталина, В. М. Молотова и А. И. Микояна с К. Е. Ворошиловым, А. А. Ждановым, А. А. Кузнецовым и М. М. Поповым
22.8 – 41 г. 01.20"
Это здесь: Болдовский К. А., Соболев Г. Л., Ходяков М. В. "Вы просто неорганизованные люди и не чувствуете ответственности за свои действия": из переговоров по прямому проводу межу Москвой и Ленинградом в 1941–1942 гг. // Новейшая история России. 2014. № 1 (09). С. 277–279. http://history.spbu.ru/NIR/NIR9/...ev_Khodyakov.pdf
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 10 февраля 2015 — 20:13
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Земляк пишет:
Тогда, в 1918 году, Сталин не был такой значимой фигурой, как Троцкий, поэтому и о его политическом соперничестве говорить не приходиться.
это так, и тем не менее, Ленин пытался использовать Сталина против Троцкого, чтобы попридержать военно-диктаторские поползновения последнего. Так полагают некоторые ученые, в частности С. С. Войтиков, чьи статьи тоже уже живут в НИР.
В № 2 и № 3 за 2014 г.
Alexis пишет:
вот только я писал о выборности батальонных командиров и дискуссия по этому вопросу в 1941 году.
да, я в курсе. Так в том-то и прелесть вся, что за 23 года Сталин научился - перенял у своего главного врага весь его прагматический подход к кадровому вопросу.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 20:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Так в том-то и прелесть вся, что за 23 года Сталин научился - перенял у своего главного врага весь его прагматический подход к кадровому вопросу.
Это таки да. Сталин умел учиться и делать для себя выводы из уроков жизни. Не все они шли на пользу людям и стране, но это уже разговор для другой темы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 10 февраля 2015 — 21:49
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Это таки да. Сталин умел учиться и делать для себя выводы из уроков жизни.
а если я скажу, что ненависть Сталина к генштабистам в 1918 г. - уже тогда была чистой воды ПОЛИТИКОЙ И ИНТРИГОЙ против Троцкого, что тогда? У Сталина, по кр. мере, уже к 1920 г. были свои любимчики среди генштабистов, впрочем, как и у всяких партийных бонзов. Но раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин официально непременно должен был бюыть против них
Земляк
Отправлено: 11 февраля 2015 — 00:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Валерий Каминский пишет:
Земляк пишет:
Тогда, в 1918 году, Сталин не был такой значимой фигурой, как Троцкий, поэтому и о его политическом соперничестве говорить не приходиться.
это так, и тем не менее, Ленин пытался использовать Сталина против Троцкого, чтобы попридержать военно-диктаторские поползновения последнего. Так полагают некоторые ученые, в частности С. С. Войтиков, чьи статьи тоже уже живут в НИР.
В № 2 и № 3 за 2014 г.
.
Вот даже как.. чего чего, а интриганства излишнего за Ильичем я не замечал. Ну придется проштудировать статьи вышеуказанные. (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Но раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин официально непременно должен был бюыть против них[/b]
Но при этом манипулировать Сталиным должен был Ленин. Так я понимаю? (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
а если я скажу, что ненависть Сталина к генштабистам в 1918 г. - уже тогда была чистой воды ПОЛИТИКОЙ И ИНТРИГОЙ против Троцкого, что тогда? У Сталина, по кр. мере, уже к 1920 г. были свои любимчики среди генштабистов, впрочем, как и у всяких партийных бонзов. Но раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин официально непременно должен был бюыть против них
Прочитав первую статью из рекомендованных Вами, я убедился в том, что автор не упоминает никакой интриги Сталина против Троцкого Сама статья http://history.spbu.ru/NIR/NIR10/Voytikov.pdf
Что здесь понял я.
1 Троцкий настаивал на персональной ответственности, вплоть до расстрела, тех комиссаров на фронтах, где случаются измены бывших царских офицеров.
2 Это и определило отношение этих комиссаров к "бывшим" (какой бы ты не был проницательный, но залезть в голову человека комиссару было не легко. Поэтому побеги и измена совершаемые бывшими случались)
3 Таким образом "бывшие" были для комиссаров просто опасным контингентом, из-за "неправильного" поведения которого, комиссары могли быть привлечены к серьезной ответственности .
Комиссары на фронтах вряд ли могли свалить тогда Троцкого. Но они могли уменьшить число воен спецов путем их физического уничтожения и тем самым обезопасить себя.
Кроме того, в этой статье я таки и не увидел никакого прямого выступления Сталина против Троцкого. Вот если бы оно было, я бы крайне удивился. Ну не в характере это Виссарионыча вступать в открытую борьбу при наличии сильных оппонентов.
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2015 — 02:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
а если я скажу, что ненависть Сталин а к генштабистам в 1918 г. - уже тогда была чистой воды ПОЛИТИКОЙ И ИНТРИГОЙ против Троцкого, что тогда?
Так так оно и было.
Валерий Каминский пишет:
У Сталин а, по кр. мере, уже к 1920 г. были свои любимчики среди генштабистов, впрочем, как и у всяких партийных бонзов. Но раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин официально непременно должен был бюыть против них
Да, а когда выжил Троцкого со страны, то взял у него на вооружение всё то, что тот внедрял в РККА. Сразу хаял оппонента, а потом сделал компиляции его идей. Вам это ничего не напоминает??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2015 — 03:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересный журнал. Вот во втором номере за прошлый 2014 год есть статья о чеканке советской монеты на королевском монетном дворе Англии в 1924 году http://history.spbu.ru/NIR/NIR10/Nicholson.pdf (Добавление)
А это не плохой документ, показывающий к чему привел военный коммунизм нашу уже Советскую Россию. Обратите внимание на то, что Ленин, до которого дошло это анонимное письмо, высказался за печать его в СМИ. А вот Оргбюро ЦК в составе Дзержинского, Каменева, Раковского и кого-то еще(понять не могу) единогласно выступило против публикации этого письма http://history.spbu.ru/NIR/NIR10/Krapivin.pdf
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2015 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Журнал действительно интересный и многосторонний. У нас на форуме периодически возникал вопрос о казачестве. Здесь есть статья на тему терских казаков:
В. Б. Лобанов. К истории гражданской войны на Северном Кавказе: Терское восстание 1918 г.// Новейшая история России. 2013. № 1 (06). С. 56–65. http://history.spbu.ru/userfiles...nal/4Lobanov.pdf
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 27 февраля 2015 — 02:07
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Журнал действительно интересный и многосторонний.
да, это потому что он - междисциплинарный. Т.е. там не только чисто историки работают, но и искусствоведы, литературоведы, экономисты и пр. Там, напрмиер, есть целая серия статей про фильм "Иван Васильевич меняет профессия" - так я их просто чисто из человечьего интеререса прочитал сс совершенным удовольствием. В НИРе вообще много статей по искусству. НИР - уникальный журнал именно в силу его междисциплинарности, в универсальности - т.е. в попытке охватить самый широкий круг проблем. И проблемы эти зачастую стоят на стыке разных научных стилей, так например, статьи доцента СПБГУ Е. Д. Твердюковой находятся на стыке "экономической истории" и "истории повседневной жизни" (every day life - сегодня, в условиях кризиса макроистории, этот жанр очень популярен среди ученых)
Причем, редакцией НИР разрешен любой подход и любая методология, были бы только они научно обоснованы. Я лично аналогов НИРу в Российской науки не вижу, ибо все прочие научные журналы, они, как правило, "зашорены" своей проблематикой и направленностью, а потому неизбежно страдают "узостью кругозора", НИР же, наоборот и напротив, направлен именно на рассмотрение возможно более широкого спектра проблем, нередко выходящих за рамки какой-то определенной области исторического знания
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2015 — 03:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
да, это потому что он - междисциплинарный. Т.е. там не только чисто историки работают, но и искусствоведы, литературоведы, экономисты и пр.
А я всё порывался у Вас спросить что значит междисциплинарный, но Вы на долго пропали. Вот и не спрашивал. Понимаю что много работы и сроки поджимают, но и НАШ форум не забывайте.
Валерий Каминский пишет:
НИР - уникальный журнал именно в силу его междисциплинарности, в универсальности - т.е. в попытке охватить самый широкий круг проблем. И проблемы эти зачастую стоят на стыке разных научных стилей
Хорошо и правильно сказано.
Валерий Каминский пишет:
Я лично аналогов НИРу в Российской науки не вижу, ибо все прочие научные журналы, они, как правило, "зашорены" своей проблематикой и направленностью, а потому неизбежно страдают "узостью кругозора", НИР же, наоборот и напротив, направлен именно на рассмотрение возможно более широкого спектра проблем, нередко выходящих за рамки какой-то определенной области исторического знания
Я со всеми журналами не знаком. Так что, верю Вам и Вашему авторитету. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 16 марта 2015 — 01:33
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Понимаю что много работы и сроки поджимают, но и НАШ форум не забывайте.
увы, приходится выделять главные приоритеты и чем-то жертвовать - в данном случае частотой посещения этого замечательного форума.
Alexis пишет:
Так что, верю Вам и Вашему авторитету.
спасибо за столь лестные слова, но, кажется, Аристотель сказал замечательнеые слова: "истина - дочь опыта, а не авторитета". Впрочем, тут каждый может убедиться в правоте моих слов, стоит только полистатть номера НИР
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
