Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...




 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 14:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Видите ли, Ленин как личность со своими идеями появился задолго до ПМВ.


грамотно. Но тут встает сразу вопрос: КТО ЭТОГО ЛЕНИНА ВОСПРИНИМАЛ ВСЕРЬЕЗ до весны 1917 года? Очередной левацкий журналюга - не более того. Точно также нельзя говорить о серьезном отношении к партии большевиков и их политическом весе до исхода лета 1917 г. Были-то они были, но вот как общество на них реагировало?... вот Вам один любопытный пример: в ГАРФе на период 1900-1917 гг. имеются чуть ли не штабеля дел на партию эсеров (многие десятки это уж точно, если не сотни, я сам своими глазами видел описи этих дел в 1990-х гг.), и дела эти созданы были жандармским ведомством России. И только считанные единицы дел на тот же период было заведено на партию т. н. большевиков. я думаю, комментарии здесь излишни. это касаемо отношения общества к Ленину в довоенный период

насчет новизны личности Ленина и его идей... хм, так разумеется, что это не ново. Если не читали, почитайте - Н. Валентинов "Встречи и Лениным" - там как раз раскрывается оченнно неприглядный образ реального Ильича. в т.ч. и как он чуть ли руки на себя не хотел наложить перед мартом 1917 г... - от никому ненужности всерьез...

Ну и конечно - БЕСЫ!!! Достоевского... Вы знаете, я очень долго не мог понять, за что Ленин так ненавидел Достоевского? потом прочитал Бесов и сразу все понял, кстати, читал их совсем недавно - 1-2 года назад, но страшно стало конкретно... Если не читали - обязательно прочтите. Так что знали Ленина и подобных ему и до 1914 года, намного лет заранее знали..., вопрос же в отношении к этому явлению общества? А общество до ПМВ относилось к Ульянову и К практически равнодушно, иначе бы царизму не удалось так относительно легко подавить революцию 1905 г. не было еще того надрыва. который пришел к 1917 году. Вот тут Ленин и оказался на коне - на всеобщую беду...

(Добавление)
 Земляк пишет:
Но тем не менее я действительно не понимаю.


ну так вот я и попытался объяснить - ВОЙНА - это, естественно, не причина, это - КАТАЛИЗАТОР того или иного крупного социального явления. Причем, действие так сказать постфактум этого катализатора может сказаться и спустя многие десятки лет. Пример: да хотя бы завоевание восточной Европы Красной Армией в 1944-45 гг. Сталин ведь недаром опустил "железный занавес" - ибо нельзя русскому человеку видеть Европу. А тут увидели и... СССР после 1945 г. гнил еще почти 50 лет, но все равно ухнул в небытие... кстати и там был свой ближайший катализатор - война в Афганистане (началась в 1979 г. вроде бы) - тоже мощнейший катализатор (хотя, разумеется, не единственный) развала СССР.

(Добавление)


Земляк, насчет невосприятия Ленина до лета 1917 г. русским обществом всерьез - это опять же не д-ра Каминского изобретение, а выводы из книги британского профессора L. Schapiro. Его труд: The Communist Party of the Soviet Union - это классика истории КПСС, но на западный лад. Я не знаю, переведена ли она на русский, я работал с ней на аглицком языке - книга совершенно убойная. Мысли о роли Ленина взяты, собственно, из нее...

(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 15:05)


 
email

 Top
> Похожие темы: Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал

НКВД
История создания, структура, функции.

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Валерий Каминский пишет:
 Земляк пишет:
Видите ли, Ленин как личность со своими идеями появился задолго до ПМВ.


грамотно. Но тут встает сразу вопрос: КТО ЭТОГО ЛЕНИНА ВОСПРИНИМАЛ ВСЕРЬЕЗ до весны 1917 года? Очередной левацкий журналюга - не более того. Точно также нельзя говорить о серьезном отношении к партии большевиков и их политическом весе до исхода лета 1917 г. Были-то они были, но вот как общество на н их реагировало?... вот Вам один любопытный пример: в ГАРФе на период 1900-1917 гг. имеются чуть ли не штабеля дел на партию эсеров (многие десятки это у ж точно, если не сотни), и дела эти созданы жандармским ведомством России. И только считанные единицы дел на партию т. н. большевиков. я думаю, комментарии здесь излишни.

насчет личности Ленина и его идей... хм, так разумеется, что это не ново. Если ене читали, почитайте - Н. Валентинов "Встречи и Лениным" - там как раз раскрывается оченнно неприглядный образ реального Ильича.

Ну и конечно - БЕСЫ!!! Достоевского... Вы знаете, я очень долго не мог понять, за что Ленин так ненавидел Достоевского? потом прочитал Бесов и сразу все понял, кстати, читал их совсем недавно - 1-2 года назад, но страшно стало конкретно... Так что знали Ленина и подобных ему и до 1914 года, намного лет заранее (вспомним и бомбистов и народников и пр.), вопрос же в отношении к этому явлению общества? А общество до ПМВ относилось к Ульянову и К практически равнодушно, иначе бы царизму не удалось так относительно легко подавить революцию 1905 г. не было еще того надрыва. который пришел к 1917 году. Вот тут Ленин и оказался на коне - на всеобщую беду...

Всерьез Ленина воспринимали в РСДРП и не смотря на то, что он больше шарахался по зарубежью, его статьи естественно проникала в Россию. В то же время РСДРП была все же партией рабочего класса и как не крутите во всех трех революциях этот самый рабочий класс принимал самое активное участие.
Вот если взять Первую революцию, то можно увидеть иных лидеров возглавлявших рабочих. (Ленин в эмиграции) В Питере рабочих воодушевлял Красин, в Москве Штернберг. Вот так вот в зависимости от ситуации выдвигались либо одни, либо другие лидеры которые и призывали рабочих на баррикады.
По поводу эсеров можно сказать так: они все же больше работали с крестьянством, ну и конечно нельзя забывать их радикальное крыло с его террористическими акциями
Кроме того, не надо забывать, что РСДРП имело свое представительство в Государственной думе. Например 4 Дума имела в своем составе 15 представителей этой партии.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:

 Земляк пишет:
Но тем не менее я действительно не понимаю.


ну так вот я и попытался объяснить - ВОЙНА - это, естественно, не причина, это - КАТАЛИЗАТОР того или иного крупного социального явления. Причем, действие так сказать постфактум этого катализатора может сказаться и спустя многие десятки лет. Пример: да хотя бы завоевание восточной Европы Красной Армией в 1944-45 гг. Сталин ведь недаром опустил "железный занавес" - ибо нельзя русскому человеку видеть Европу. А тут увидели и... СССР после 1945 г. гнил еще почти 50 лет, но все равно ухнул в небытие... кстати и там был свой ближайший катализатор - война в Афганистане (началась в 1979 г. вроде бы) - тоже мощнейший катализатор (хотя, разумеется, не единственный) развала СССР.


Прошу прощения, но речь идет об демократии под крылом диктатуры.. как Вы выразились
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 17:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Прошу прощения, но речь идет об демократии под крылом диктатуры.. как Вы выразились


Да, я там малость сбился на другу тему, так что прошу прощения. Конечно! И такому типу диктатуры есть исторические преценденты. Я их уже назвал (можно смело туда добавить и Францию при Бонапарте - ведь после него в конце концов во Франции установилась республика), только это не про Россию. В России такой вариант развития и сохранения демократии упорно не желает работать.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В то же время РСДРП была все же партией рабочего класса и как не крутите во всех трех революциях этот самый рабочий класс принимал самое активное участие.


нет, крутить будем. РСДРП была всегда, начиная с раскола 1903 г. (точнее ее большевистское крыло) = ПАРТИЕЙ ЛЕНИНА и прежде всего - ей. А г-н Ульянов был жесточайшим партийным диктатором, не терпящим ни малейшей конкуренции, возражений и пр. Жестокий, волевой тиран... Рабочий класс в революции? Я Вас прошу... может быть только пьяное отребье рабочих окраин, которым политические горлопаны пообещали очередное "счастье на все времена", но никак не настоящий рабочий класс, заинтересованный в том, чтобы работать и кормить свои семьи, а не буянить и бастовать...

Только Вам на эту тему лучше спорить с моим коллегой к. и. н. С. С. Войтиковым. Это он - специалист по "новой истории КПСС", в т. ч. и по г-ну Ленину, Свердлову, Сталину и их милым взаимоотношениям (кстати. в том же НИР уже опубликованы некоторые статьи Войтикова - можете почитать), а у меня другая ипостась. Вот за генштабистов РККА я готов гутарить бесконенчо. Хотя... как Вам будет угодно. С Вами интересно беседовать

(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 17:56)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 18:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Только Вам на эту тему лучше спорить с моим коллегой к. и. н. С. С. Войтиковым. Это он - специалист по "новой истории КПСС", в т. ч. и по г-ну Ленину, Свердлову, Сталин у и их милым взаимоотношениям (кстати. в том же НИР уже опубликованы некоторые статьи Войтикова - можете почитать), а у меня другая ипостась. Вот за генштабистов РККА я готов гутарить бесконенчо. Хотя... как Вам будет угодно. С Вами интересно беседовать
Ну а пока к. и. н. С. С. Войтиков к нам не присоединился, то может переключимся к тому что Вам ближе? Может стоит рассмотреть роль "лиц Генштаба" в ПМВ ? Их роль в создании, становлении и победах РККА рассматривается нами на соответствующей ветке. А здесь может рассмотреть период с 1914 до 1917 г.г.? Что пишут по этому поводу в рассматриваемом нами журнале?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 20:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Может стоит рассмотреть роль "лиц Генштаба" в ПМВ ? Их роль в создании, становлении и победах РККА рассматривается нами на соответствующей ветке. А здесь может рассмотреть период с 1914 до 1917 г.г.? Что пишут по этому поводу в рассматриваемом нами журнале?


про генштабистов в ПМВ пишет частично В. Каминский - в биографии М. Е. Солнышкина, а также частично, но про разведчиков- А. А. Зданович - статья про дело Мясоедова, где упоминается несколько персон Генштаба

(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 22:21)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Валерий Каминский пишет:
 Земляк пишет:
Прошу прощения, но речь идет об демократии под крылом диктатуры.. как Вы выразились


Да, я там малость сбился на другу тему, так что прошу прощения. Конечно! И такому типу диктатуры есть исторические преценденты. Я их уже назвал (можно смело туда добавить и Францию при Бонапарте - ведь после него в конце концов во Франции установилась республика), только это не про Россию. В России такой вариант развития и сохранения демократии упорно не желает работать.

Не понял опять. Вот если бы при Бонопарте эта республика установилась, тогда понятно. Но она установилась лишь когда этого диктатора загнали куда подальше.
 Валерий Каминский пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
В то же время РСДРП была все же партией рабочего класса и как не крутите во всех трех революциях этот самый рабочий класс принимал самое активное участие.


.. Рабочий класс в революции? Я Вас прошу... может быть только пьяное отребье рабочих окраин, которым политические горлопаны пообещали очередное "счастье на все времена", но никак не настоящий рабочий класс, заинтересованный в том, чтобы работать и кормить свои семьи, а не буянить и бастовать...


В принципе сейчас Вы обозначили одну из основных причин нарастания напряжения в обществе РИ. Пренебрежение кругами власть имущих интересов тех, кто находится на более низких социальных ступеней. Даже Вы не гнушаетесь назвать людей пьяным отребьем. Точно так же думала и наша элита. Поэтому расстрел, например. 9 января 1905 года вполне мирной толпы не казался им чем-то не возможным, но привел к революции. (тут война как бы не причем). Вроде бы пора было сделать выводы, но нет, применение силы по отношению к "пьяному отребью" настолько было привычным, что за этим проморгали растущее недовольство выливающееся в бунт под названием революция.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 01:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
про генштабистов в ПМВ пишет частично В. Каминский - в биографии М. Е. Солнышкина, а также частично, но про разведчиков- А. А. Зданович - статья про дело Мясоедова, где упоминается несколько персон Генштаба
Так, наверное нужно указать номера журналов и страниц. Начну по мере поступления информации:
 Цитата:
частично В. Каминский - в биографии М. Е. Солнышкина
Каминский В. В. Генерального штаба генерал-майор М. Е. Солнышкин: от храброго терского казака и «мятежника-корниловца» к добросовестному служаке в провинциальных штабах Красной Армии. 1914–1924 гг. // Новейшая история России. 2014. № 3 (11).
С. 132–144.
 Цитата:
частично, но про разведчиков- А. А. Зданович - статья про дело Мясоедова
Зданович А. А. «Дело Мясоедова». Новый этап изучения или бег по кругу // Новейшая история России. 2014. № 3 (11). С. 234–247.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Почему над Россией висит такой злой рок[/u]? Почему она не смогла в критический момент "родить" своего Бонапарта, чтобы под крылом военной диктатуры сохранить демократию? как это было уже позднее в Испании при Франко, как это было в Чили при Пиночете.


Луи Бонопарт еще при власти получил мощнейшую оппозицию, начал войну, попал в плен уже будучи не президентом, но императором. А 4 сентября 1870 года очередное восстание и восставшие заставили Законодательное собрание объявить о низложении императора и потребовали провозгласить республику.
А что дальше? А дальше очередное восстание и в результате этого появилась Парижская коммуна которую спустя два месяца низвергли обильно пролив крови этих самых коммунаров. Так что никакой там демократии Луи Бонопарт так и не сохранил

Испания. Франко. Франко передал власть монарху. А тот отрекся лишь летом прошлого года

Пиночет. Чили. Военный переворот. Диктатура. Уход из власти и попытка суда за его художества во время диктатуры
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 16:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Луи Бонопарт


я имел в виду его великого дядю.

 Земляк пишет:
Испания. Франко. Франко передал власть монарху. А тот отрекся лишь летом прошлого года


грамотно, но такая монархия была не более, чем формальность, так же, как и в Англии. "Господи, храни королеву", а на самом деле правит в стране Парламент. Король - просто разукрашенная кукла.

 Земляк пишет:
Пиночет. Чили. Военный переворот. Диктатура. Уход из власти и попытка суда за его художества во время диктатуры


Ага, только почему-то именно при "кровавом диктаторе" Пиночете уровень жизни в Чили поднялся на немалую высоту, а не при коммунисте Альенде. Последний наоборот все развалил
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Валерий Каминский пишет:
 Земляк пишет:
Луи Бонопарт


я имел в виду его великого дядю.

После его великого дяди, в течении 16-то лет, с 1814 по 1830гг. Во Франции благополучно царствовали Бурбоны. Ну а потом очередная революция
 Валерий Каминский пишет:

 Земляк пишет:
Испания. Франко. Франко передал власть монарху. А тот отрекся лишь летом прошлого года


грамотно, но такая монархия была не более, чем формальность, так же, как и в Англии. "Господи, храни королеву", а на самом деле правит в стране Парламент. Король - просто разукрашенная кукла.

Да нет, тут сам король был инициатором демократических реформ. Хотя и его пытались сместить путем переворота в начале восьмидесятых
 Валерий Каминский пишет:

 Земляк пишет:
Пиночет. Чили. Военный переворот. Диктатура. Уход из власти и попытка суда за его художества во время диктатуры


Ага, только почему-то именно при "кровавом диктаторе" Пиночете уровень жизни в Чили поднялся на немалую высоту, а не при коммунисте Альенде. Последний наоборот все развалил

Тут надо бы как-то разделить. Либо мы говорим об экономике, либо об политическом строе.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 19:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
После его великого дяди, в течении 16-то лет, с 1814 по 1830гг. Во Франции благополучно царствовали Бурбоны. Ну а потом очередная революция


и тем не менее именно Бонапарт в конце 18 -го - начале 19 вв. установил, закрепил и упрочил буржуазные свободы не только во Франции, но и во всей Европе - так что уже никакая революция не могла ничего по сути изменить. Франция начала развиваться по пути свободного капитализма и не могла в конце концов не прийти к Республике.

 Земляк пишет:
Да нет, тут сам король был инициатором демократических реформ.


грамотно. Но именно Франко как бы дождался появления такого короля, готового на проведение реформ, и видимо, сделал все необходимое для его появления (в этом и заслуга такой диктатуры - ЦИВИЛИЗОВАННОЙ).

 Земляк пишет:
Тут надо бы как-то разделить. Либо мы говорим об экономике, либо об политическом строе.


Ну вот, здрасьте.... так одного без другого не бывает и в реальной жизни теснейшим образом связано. Но мы, кстати, оторавались тут от темы. Тут у нас ведь анонс журнала, впрочем, как пожелаете.

А вообще приходите на ветку, где обсуждаются генштабисты РККА - там я как сяду на свего конька и всем тогда будет хорошо Радость

Это здесь: http://istorya.pro/vypuskniki-nikolaevskoy-akademii-general'nogo-shtaba-na-sluzhbe-v-rkka-6-t22.html

(Отредактировано автором: 28 января 2015 — 19:31)

 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 23:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
частично В. Каминский - в биографии М. Е. Солнышкина
Каминский В. В. Генерального штаба генерал-майор М. Е. Солнышкин: от храброго терского казака и «мятежника-корниловца» к добросовестному служаке в провинциальных штабах Красной Армии. 1914–1924 гг. // Новейшая история России. 2014. № 3 (11).
С. 132–144.
 Цитата:
частично, но про разведчиков- А. А. Зданович - статья про дело Мясоедова
Зданович А. А. «Дело Мясоедова». Новый этап изучения или бег по кругу // Новейшая история России. 2014. № 3 (11). С. 234–247.


Да, но тут уместно дать и сетевую ссылку, ибо особенность НИРа в том, что он журнал своершенно открытый и доступный. все желающие могут почитать и скачать статьи, публикующиеся в нем.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Даже Вы не гнушаетесь назвать людей пьяным отребьем. Точно так же думала и наша элита. Поэтому расстрел, например. 9 января 1905 года вполне мирной толпы не казался им чем-то не возможным, но привел к революции. (тут война как бы не причем). Вроде бы пора было сделать выводы, но нет, применение силы по отношению к "пьяному отребью" настолько было привычным, что за этим проморгали растущее недовольство выливающееся в бунт под названием революция.


хорошо, мне следовало эти слова "пьяное отребье" взять в кавычки - так Вам лучше будет? И выводы после 1905 года как раз были сделаны правительством - доказательством тому знаменитый манифест от 17 октября 1905 г., положивший по сути легальное начало конституционной монархии в России. И Россия начала развиваться по этому пути... если бы не ПМВ она бы так по нему и шла, но случилось то, что случилось...




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: история, Россия, империя, война, правительство, компетенция, ведомство, источники
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
т 72 в бою, тактика вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история