Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Если бы не татары ... ? , Какой была бы Русь?
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 09:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Что бы было если бы не было такой мощной внешней консолидирующей силы? Пришла бы Русь к объединению, или окончательно погрязла бы в княжеских усобицах и превратилась в скопище карликов по подобию Италии или Германии?

(Отредактировано автором: 3 мая 2017 — 10:04)


 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы не татары ... ?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

STiv Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 09:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Думаю, что рано или поздно, нашелся бы князь который объединил бы страну.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 mi621 пишет:
Что бы было если бы не было такой мощной внешней консолидирующей силы? Пришла бы Русь к объединению, или окончательно погрязла бы в княжеских усобицах и превратилась в скопище карликов по подобию Италии или Германии?

Татары сами по себе не были консолидириующей силой, скорее они были причиной, побуждающей к консолидации. Т.е. не по их воле и желанию, но из-за их присутствия.
Вообще же, вероятно, обьединение все равно состоялось бы, правда кто именно бы и как обьединил? Тут поле для догадок.
К моменту нашествия татар намечалось 2 интеграционных центра - юго-запад (Галич+Волынь) и Северо-Восток (Владимир).
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 STiv пишет:
Думаю, что рано или поздно, нашелся бы князь который объединил бы страну.
Германия и Италия объединились (не между собой, естественно) только в 19 веке. А Русь вообще могла и не сохраниться, в условиях противостояния со степью (которое никуда не ушло бы), непрерывной резни между собой, да и с запада поглядывали приветливые соседи.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Татары сами по себе не были консолидириующей силой, скорее они были причиной, побуждающей к консолидации.
Да это что в лоб, что по лбу.
 Artur1984 пишет:
К моменту нашествия татар намечалось 2 интеграционных центра - юго-запад (Галич+Волынь) и Северо-Восток (Владимир).
Чем закончилась Галицко-Волынская Русь хорошо известно. Устоял бы уже раздробленный Владимир? Большой вопрос. Наши друзья с запада это не татары, они пришли бы навсегда.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 10:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


mi621

Я согласен с мыслю которую вы по сути озвучиваете. Да была реальная угроза того, что Русь захватили бы соседи и по частям разорвали бы и присоединили бы к себе. В этой ситуации безусловно была бы большая проблема с воссоединением. Но все же частично Литва и Польша прибрали часть территорий. И потом после Петра эти территории отвоевывали. Так , что тут по любасу пришлось бы платить за проблемы раздробленности.
Прикрыли монголы ( тюрки) Русь от Запада? Скорее Да. Как бы пошла история не будь тюрок? Не знаю. Но наверно все было бы иначе.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Татары сами по себе не были консолидириующей силой, скорее они были причиной, побуждающей к консолидации.

Да, пожалуй так.
Аналогичные процессы произошли в разное время в ряде стран Европы - Англии, Франции, Германии.
Решающим фактором была монокультурность и моноязычность. С другой стороны так и не удалось стать единой нацией жителям Австро-Венгрии. У ее жителей были разные языки и вера.
(Добавление)
 STiv пишет:
Думаю, что рано или поздно, нашелся бы князь который объединил бы страну.

Пожалуй соглашусь. Но могло это произойти, например, аж в 19 веке, как произошло с Германией.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 mi621 пишет:
ем закончилась Галицко-Волынская Русь хорошо известно.

Галиче-Волынь исчез в основном только из-за глупой политики своих князей - "забили" на русские дела и увлеченно занимались династическими браками и сварами в Польше, Литве и Венгрии.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 мая 2017 — 08:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mi621 пишет:
 Artur1984 пишет:
Татары сами по себе не были консолидириующей силой, скорее они были причиной, побуждающей к консолидации.

Да это что в лоб, что по лбу.


Ага, сейчас удивительно единогласно пришли к мысли, что все-таки процесс, названный нашествием и
последующим.... (ордынщиной) лежит в основе создания РИ.
А когда я прямо (по крестьянски) пытался назвать вещи своими именами ( Подмигивание ) меня раскритиковали.... Капелька, по капельке.... а на Закатив глазки мозги действует...!!?
Щютка, товарищи.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 мая 2017 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ага, сейчас удивительно единогласно пришли к мысли, что все-таки процесс, названный нашествием и
последующим.... (ордынщиной) лежит в основе создания РИ.

Нет, в основе создания РИ лежит развитие имперской идеи, сформулированной впервые Иваном 3 и завершенной Иваном 4.
Написать что "татары создали РИ" можно примерно с тем же успехом, что написать "Франкская империя создала Евросоюз". "Рядом и после этого" не значит "вследствие только этого". Естественно влияние Золотой Орды на русскую историю огромно, но и преувеличивать не нужно.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 мая 2017 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
Написать что "татары создали РИ" можно примерно с тем же успехом, что написать

Вырываю из контекста..., но именно поэтому я лично не вижу принципиального противоречия/смыслового,
"Франкская империя создала Евросоюз".


Это я так...."мявкнуть" последним. Развивать нему нет надобности... Я уже проникся.... Однако
(Добавление)
....И все таки она крутиться... щютка, товарищи..
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 мая 2017 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 fan1945 пишет:
Это я так...."мявкнуть" последним. Развивать нему нет надобности... Я уже проникся....

Да можно и не "проникаться" Ха-ха
РФ - очень свободная в этом смысле страна. Тут можно рассуждать о славяно-ведах на Сириусе и ничего... Ха-ха
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 09:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Это я так...."мявкнуть" последним. Развивать нему нет надобности... Я уже проникся....

Да можно и не "проникаться"
РФ - очень свободная в этом смысле страна. Тут можно рассуждать о славяно-ведах на Сириусе и ничего..


Улыбка Ну тады я опять к своим "баранам".
Мне больше нравится версия, что именно "ордынское" влияние в основе особенности РИ. такой, какой она
получилась.
Православная церковь обеспечила идеологичское обоснование - Власть от Бога и монарх является его представителем на Земле. Потому ВСЯКИЙ "поднявший руку на Власть" вероотступник, еретик (Что-то до боли
знакомое в современности и вообще в России.... Не находите???).
Все прочее - взаимоотношения, быт, организацию государства наши цари если не копировали с "ордынских", то
брали наиболее ИМ подходящее...

Если исходить из такой версии много понятнее некоторые вопросы русской истории. Так бунты и ереси обычно
подразумевали ни захват Власти. А приведение её к ПРАВИЛЬНОМУ состоянию. Т.е. "новый правитель" обещал
"вернутся к истокам" - создать справедливый мир... Отсюда и мечта о справедливом "царе", которого бояре
обманывают.... (в Растерялся разных идеологических обертках).

Без "орды" даже придумывать будущее разрозненным княжествам нет особого смысла. Все восточные пределы
вошли бы в некое государство польско-литовско-русское. Более восточные (возможно с Москвой) в разные
периоды попадали под длань Степи, временами своих западных соседей... Имхо, граница Степи могла еще
долго оставаться по Волге...




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: татары русь орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный танк, хронология войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история