Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Черниговцы брали на щит Киев,Липица унесла тысячи воинов,резня зашкаливала уже,привлекали к ней всех,кого можно,одни половцы чего стоят,резали мордву,литву,финнов,прибалтов;-Кровь заливала "Русь"
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
И снова монголы!!!
Странно. Если тема про татар, то монголы тут уже ни при чём. Здесь уже нужно рассматривать Гераев и их походы на Рус
Я по-старинке.. Татаро-монгольское нашествие. (Добавление)
Искандер пишет:
Один из моментов что вхождение в улус избавило часть руси от угрозы постоянных не регулируемых набегов из степи.
А как с запада? Тоже избавило? А в степи монголы перебили половцев. До похода на русь. (Добавление)
mi621 пишет:
А так посчитайте, сколько раз хотя бы Киев переходил из рук в руки в те времена. И отнюдь не с поцелуями.
Конечно. Но монголы разорили большую часть руси. и сожгли. И Киев сожгли до тла.
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я по-старинке.. Татаро-монгольское нашествие.
Я уже как то раньше писал, что как по мне, то никакого ни монголо-татарского, ни татаро-монгольского нашествия не было. Это разные нашествия, которые сильно разнесены во времени. Сначала было монгольское нашествие, а татарское было на много-о-о-о-о-о позже.
Григорий Не я пишет:
Конечно. Но монголы разорили большую часть руси. и сожгли. И Киев сожгли до тла.
Не разорили, а разоряли. И это очень важно. Но, как я уже писал ранее, не всё так просто было с нашествиями и разорениями, как описывали ранее историки. Не выгодно было ни монголам, ни позже - татарам, разорять Русь. Они с неё приличную дань имели. Многие историки сейчас склоняются к тому, что они разоряли набегами только тех, кто отказывался дань платить или не держал слово, данное завоевателям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Они с неё приличную дань имели. Многие историки сейчас склоняются к тому, что они разоряли набегами только тех, кто отказывался дань платить или не держал слово, данное завоевателям
А как быть с полностью разорёнными и сожжёнными городами? Рязань, Ярославль, Торжок. Владимирско-Суздальское княжество. Тот же Киев.. Ведь есть перечень городов полностью уничтоженных монголами. А археологические раскопки подтверждают этот факт. Они и Краков разрушили , и не только его в Польше.
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
А как быть с полностью разорёнными и сожжёнными городами? Рязань, Ярославль, Торжок. Владимирско-Суздальское княжество. Тот же Киев.. Ведь есть перечень городов полностью уничтоженных монголами. А археологические раскопки подтверждают этот факт. Они и Краков разрушили , и не только его в Польше.
Это также были не разрушения ради разрушения, а наказание, кара и т.д.
Я на эту тему уже приводил цитаты. Пересмотрю источники и постараюсь привести новые и продублировать старые. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:27
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Ну сожгли города,на следующий год их отстроили,имущество смерда умещалось в котомке(металл),читал давно,археологи исследовали ,что в слоях грунта в основном следы пожарищ только,на Руси смерды не вооружались никогда,городские лишь по случаю и опасности монголам они не предсталяли...по летописям,как ушли монголы,всё вернулось на круги своя...не стоит забывать,что вслед за Батыем планировался общемонгольский поход,вот тогда могли реально всё "закатать в асфальт"...Русь тогда была интересна с точки зрения удара во фланг и тыл при движении монголов к Венгрии,кроме того,города,дававшие фураж не уничтожались
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
stanislav1972 пишет:
Ну сожгли города,на следующий год их отстроили
Примерно так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Рязань
А это как? "Всеволоду донесли, что рязанские князья изменяют, дружат с черниговскими. Великий князь, позвав их на пир, приказал схватить их и в цепях отправил во Владимир; Пронск и Рязань были взяты; последняя выдала ему остальных своих князей с их семействами. Всеволод поставил здесь сначала своих наместников и тиунов, а потом – сына Ярослава. Но против последнего рязанцы возмутились, и Всеволод опять подошел к Рязани с войском. Приказав жителям выйти из города, он сжег Рязань, а рязанцев расселил по Суздальской земле; той же участи подвергся Белгород (1208 г.). "
Григорий Не я пишет:
Ведь есть перечень городов полностью уничтоженных монголами.
А в летописях есть монголы?
Григорий Не я пишет:
А в степи монголы перебили половцев. До похода на русь.
Кипчаки (половцы) - основное население Золотой орды. И язык - кипчакский. (Добавление)
stanislav1972 пишет:
Ну сожгли города,на следующий год их отстроили,
Да не так просто восстановить укрепления, далеко не один год.
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:43
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Половцев добивали уже в Венгрии и Болгарии,а была ли возможность собрать силы как минимум нескольких княжеств?татары ведь шли зимой,чего другие кочевники до этого не делали-фактор внезапности?могли ли в одном ряду сражаться суздальцы,рязанцы,черниговцы?-думаю,вряд ли... (Добавление)
mi621 пишет:
Григорий Не я пишет:
Рязань
А это как? "Всеволоду донесли, что рязанские князья изменяют, дружат с черниговскими. Великий князь, позвав их на пир, приказал схватить их и в цепях отправил во Владимир; Пронск и Рязань были взяты; последняя выдала ему остальных своих князей с их семействами. Всеволод поставил здесь сначала своих наместников и тиунов, а потом – сына Ярослава. Но против последнего рязанцы возмутились, и Всеволод опять подошел к Рязани с войском. Приказав жителям выйти из города, он сжег Рязань, а рязанцев расселил по Суздальской земле; той же участи подвергся Белгород (1208 г.). "
Григорий Не я пишет:
Ведь есть перечень городов полностью уничтоженных монголами.
А в летописях есть монголы?
Григорий Не я пишет:
А в степи монголы перебили половцев. До похода на русь.
Кипчаки (половцы) - основное население Золотой орды. И язык - кипчакский. (Добавление)
stanislav1972 пишет:
Ну сожгли города,на следующий год их отстроили,
Да не так просто восстановить укрепления, далеко не один год.
Тяжело насыпать валы,ставить какой-никакой тын и засыпать землёй проще-римляне делали это быстро,русские дружинники вряд ли были исключением
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Конечно. Но монголы разорили большую часть руси. и сожгли. И Киев сожгли до тла.
Вот кое-что на эту тему:
"... Чингисхан никогда не практиковал жестокость ради жестокости и своими приказами запрещал бесцельное уничтожение мирного населения. За нарушение этого приказа во время войны в Персии один из лучших его воевод, Тогучар, подвергся строгому наказанию. Население добровольно сдавшихся городов обыкновенно щадилось и только облагалось умеренной данью. Крупные налоги взыскивались лишь с богачей - вот таким дифференцированным был подход. Кстати, духовенство освобождалось от каких бы то ни было налогов и натуральных повинностей. Но в тех случаях, когда население городов оказывало монголам сопротивление, оно истреблялось поголовно, за исключением женщин и детей, а также художников, ремесленников и вообще людей, обладающих техническими знаниями, которые могли быть полезны монгольскому войску.
Да, террор применялся с беспощадной последовательностью, но исключительно к населению восставших городов и областей в тылу войска. Этому имелось здравое объяснение - только таким образом можно было обеспечить спокойствие в тылу армии, слишком малочисленной для того, чтобы выделять крупные гарнизоны для завоёванных городов. Такой образ действия вызывался "военной необходимостью", которую европейцы практиковали в ещё более грандиозных размерах, чем Чингисхан..." Рощина Н.А./ Чингисхан. — Харьков: Фолио, 2017, С.135 - 136.
Где-то попадались описания случаев, когда монголы оставляли сдавшиеся города в покое и двигались дальше. Но потом, когда узнавали о восстаниях в городах после их отбытия, монголы возвращались и начинался террор. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:08
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Согласен,в Ср.Азии был жесточайший террор
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
stanislav1972 пишет:
Согласен,в Ср.Азии был жесточайший террор
Наверное нужно разбираться в какие годы и к кому конкретно. Говорить вообще (без конкретики) о таких вещах нелогично и неправильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
