Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Если бы не татары ... ? , Какой была бы Русь?
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 stanislav1972 пишет:
Согласен,в Ср.Азии был жесточайший террор
Наверное нужно разбираться в какие годы и к кому конкретно. Говорить вообще (без конкретики) о таких вещах нелогично и неправильно.

Эпоха Чингисхана да и потом Тимура,Неврюй и Кавгадый максимально жёстко подавляли "сепаратизм" на Руси,но приводили их свои же князья

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы не татары ... ?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 stanislav1972 пишет:
Согласен,в Ср.Азии был жесточайший террор
Дело вовсе не в терроре, да и не было никакого жесточайшего террора. Предлагаю небольшой материал:

"... когда приходили монголы, что теперь это уже их земля, а не чужая, и старались показать, что они пришли не на время, а на долгие годы. И, что характерно, после ухода армии в её тылах, как правило, не начиналась непримиримая партизанская война. На деле получалось, что население не расправлялось с оставленными наместниками и не стремилось к восстановлению прежней династии или системы управления. Возможно этим можно объяснить, как монголам, которых в начале XIII века насчитывалось всего около 700 тысяч человек (включая женщин, стариков и детей), удалось покорить без современных средств перемещения, вооружений и оружия массового поражения 85% территории Евразии с населением около 120 миллионов человек. И не только покорить, но ещё и удерживать их в течение нескольких столетий. Вероятно, монголам удалось как-то заинтересовать население покорённых стран. Совершенно очевидно, что при таком соотношении сил и в условиях того уровня развития техники ни создать, ни удержать такое огромное государство на насилии невозможно..."
Там же, С. 139.

Как по мне, то есть над чем задуматься.
(Добавление)
 stanislav1972 пишет:
Эпоха Чингисхана да и потом Тимура,Неврюй и Кавгадый максимально жёстко подавляли "сепаратизм" на Руси,но приводили их свои же князья
Это общие слова. Можете что-то конкретное указать? В каком году, кто и какой "сепаратизм" подавлял???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 stanislav1972 пишет:
Согласен,в Ср.Азии был жесточайший террор
Дело вовсе не в терроре, да и не было никакого жесточайшего террора. Предлагаю небольшой материал:

"... когда приходили монголы, что теперь это уже их земля, а не чужая, и старались показать, что они пришли не на время, а на долгие годы. И, что характерно, после ухода армии в её тылах, как правило, не начиналась непримиримая партизанская война. На деле получалось, что население не расправлялось с оставленными наместниками и не стремилось к восстановлению прежней династии или системы управления. Возможно этим можно объяснить, как монголам, которых в начале XIII века насчитывалось всего около 700 тысяч человек (включая женщин, стариков и детей), удалось покорить без современных средств перемещения, вооружений и оружия массового поражения 85% территории Евразии с населением около 120 миллионов человек. И не только покорить, но ещё и удерживать их в течение нескольких столетий. Вероятно, монголам удалось как-то заинтересовать население покорённых стран. Совершенно очевидно, что при таком соотношении сил и в условиях того уровня развития техники ни создать, ни удержать такое огромное государство на насилии невозможно..."
Там же, С. 139.

Как по мне, то есть над чем задуматься.

Яса Чингисхана,наверное религиозное мировоззрение,справедливость...действительно,это интересно...как вообще пара тысяч с Батыем,после "гастролей" по Европе,обосновавшись на Волге, смогли удержать власть и расширять влияние...
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Это также были не разрушения ради разрушения, а наказание, кара и т.д.
Так хрен редьки не слаще. Радость и потом.. Всеволод во Владимире вышел с дарами к монголам и был убит.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И, что характерно, после ухода армии в её тылах, как правило, не начиналась непримиримая партизанская война.
Помню, года два назад выясняли, что партизанскую войну тоже надо организовывать.Организатора не было.
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




Великий князь в это время собирал войско,Владимир был обречён...монголы знали,что сын Великого князя,опираясь на городские укрепления будут пытаться максимально их задержать
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 stanislav1972 пишет:
интересно...как вообще пара тысяч с Батыем,после "гастролей" по Европе,обосновавшись на Волге, смогли удержать власть и расширять влияние...
Выше я привёл цитату как и почему.
 Григорий Не я пишет:
Так хрен редьки не слаще
Такими были нравы того времени.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Помню, года два назад выясняли, что партизанскую войну тоже надо организовывать.Организатора не было.
Вопрос не в организаторе, а в жёсткой политике монголов. Они сделали с помощью карательных акций всё для того, чтобы не было никакого партизанского движения.

(Отредактировано автором: 9 июля 2017 — 23:30)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Вопрос не в организаторе, а в жёсткой политике монголов. Они сделали с помощью карательных акций всё для того, чтобы не было никакого партизанского движения.
Alexis! как вы думаете, другой вариант возможен? Партизанская война возможна если враг постоянно находится на завоёванной территории. Но ведь монголы уходили, пограбили и ушли. против кого партизанить?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Помню, года два назад выясняли, что партизанскую войну тоже надо организовывать.Организатора не было.
Вот ответ на то, почему организаторов не было. Точнее, почему их становилось всё меньше и меньше.

"... Довольно много городов сначала сдавались на милость монголов, дожидались пока их армия пройдёт дальше, а затем подымали восстание против монгольских ставленников. Ведь общеизвестно, что монголы оставляли в городах только несколько чиновников и совсем не оставляли войск. Горожане воспринимали это как знак того, что монголы больше уже никогда сюда не вернутся. Такие непокорные города карались без всякого милосердия. Монгольская армия быстро возвращалась и полностью уничтожала восставших, ибо город, который разрушен до основания, больше не может поднять восстание. Такая политика была вызвана исключительно ответной реакцией на протест - победители не прощали сопротивления. Убийства совершались для устрашения, для того, чтобы другим послужить уроком, а значит - в будущем уменьшить кровопролитие..."
Там же, С. 141-142.

Как видим, монголы делали всё для того, чтобы в их тылу не было никаких восстаний и уж, тем более, никакой партизанской войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 stanislav1972 пишет:
Великий князь в это время собирал войско,Владимир был обречён...монголы знали,что сын Великого князя,опираясь на городские укрепления будут пытаться максимально их задержать
Есть более жёсткая версия: великий князь сбежал. Во всяком случае, никакого войска он не собрал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
как вы думаете, другой вариант возможен? Партизанская война возможна если враг постоянно находится на завоёванной территории. Но ведь монголы уходили, пограбили и ушли. против кого партизанить?
Они убивали наместников и надеялись, что монголы не вернуться, а значит они будут жить и дальше как жили до прихода монголов.
 Григорий Не я пишет:
Есть более жёсткая версия: великий князь сбежал. Во всяком случае, никакого войска он не собрал.
И такая версия также имеет право на жизнь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 23:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




Вполне может быть,в Киеве даже и князя не было...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 июля 2017 — 08:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Они убивали наместников и надеялись, что монголы не вернуться, а значит они будут жить и дальше как жили до прихода монголов.
Я не знал, что после первого вторжения монголы оставляли наместников..




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: татары русь орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный танк, хронология войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история