Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Если бы не татары ... ? , Какой была бы Русь?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 10:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
то бы было если бы не было такой мощной внешней консолидирующей силы? Пришла бы Русь к объединению, или окончательно погрязла бы в княжеских усобицах и превратилась в скопище
Разве после нашествия у нас прекратились княжеские междуусобицы? Как резали друг друга, так и продолжали резать, но уже с помощью монголов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы не татары ... ?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Искандер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 11:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




вероятно реализовался бы литовский проект....
вокруг волги ченить наросло..новгород псков опять же - там ченить с немцами-шведами..

(Отредактировано автором: 9 июля 2017 — 11:24)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 13:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Искандер пишет:
вероятно реализовался бы литовский проект....
вокруг волги ченить наросло..новгород псков опять же - там ченить с немцами-шведами..
Не случилось.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Разве после нашествия у нас прекратились княжеские междуусобицы? Как резали друг друга, так и продолжали резать, но уже с помощью монголов.
А Вы навскидку можете вспомнить что-то подобное 12-му началу 13-го века? Противостояние да, но такой крови и разорения не было.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 18:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




как раз. про бестатар

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 19:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
А Вы навскидку можете вспомнить что-то подобное 12-му началу 13-го века? Противостояние да, но такой крови и разорения не было.
Это же вторжение внешнего врага, который жёг всё подряд. Таких массовых побоищ, до нашествия, насколько мне известно- не было. Была та самая междуусобная грызня. которая и не позволила княжествам объединиться. И я не вижу консолидирующей роли монголов.
(Добавление)
 Искандер пишет:
как раз. про бестатар
Искандер! мне настолько сложно читать, что вы пишите.. И вроде кириллица, а с первого раза не понять. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 20:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Прикрыли монголы ( тюрки) Русь от Запада?
Так тема о монголах или о татарах? Это ведь разные эпохи. Татары - это Крымское ханство. Монголы на Руси были задолго до татар.
 fan1945 пишет:
А когда я прямо (по крестьянски) пытался назвать вещи своими именами ( ) меня раскритиковали....
Что именно и как назвали? Можете повторить? Полагаю, что должно быть интересно.
 fan1945 пишет:
Без "орды" даже придумывать будущее разрозненным княжествам нет особого смысла.
Так всё же, здесь рассматриваем Орду (монголов) или всё же Крымское ханство (татар) ??? И те и другие были на Руси, но в разное время.
Полагаю нужно уточнить что и как здесь предполагается рассматривать.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Разве после нашествия у нас прекратились княжеские междуусобицы? Как резали друг друга, так и продолжали резать, но уже с помощью монголов.
И снова монголы!!!
Странно. Если тема про татар, то монголы тут уже ни при чём. Здесь уже нужно рассматривать Гераев и их походы на Русь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 20:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




[quote=Григорий Не я]
 mi621 пишет:

(Добавление)
 Искандер пишет:
как раз. про бестатар
Искандер! мне настолько сложно читать, что вы пишите.. И вроде кириллица, а с первого раза не понять. Радость

показательный пример того как князья резались.
про иго и что почем и как оно повлияло - не повлияло - у того же Жукова в роликах хорошо раскрыто.
Один из моментов что вхождение в улус избавило часть руси от угрозы постоянных не регулируемых набегов из степи.
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 20:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




А что изменили монголы?междоусобная резня не сильно затрагивала само население,поскольку на необъятных просторах оно и было единственной ценностью...конец 12-начало 13вв.характеризуется уже больше экономическими и национальными противостояниями,города уже брали на щит со всеми вытекающими,со временем было бы несколько крупных государственно-национальных образований...зачем вообще полезли в свару монголов с половцами
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Таких массовых побоищ, до нашествия, насколько мне известно- не было.
У нас есть тема о усобицах. А так посчитайте, сколько раз хотя бы Киев переходил из рук в руки в те времена. И отнюдь не с поцелуями.
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




 mi621 пишет:
 Григорий Не я пишет:
Разве после нашествия у нас прекратились княжеские междуусобицы? Как резали друг друга, так и продолжали резать, но уже с помощью монголов.
А Вы навскидку можете вспомнить что-то подобное 12-му началу 13-го века? Противостояние да, но такой крови и разорения не было.

А сколько на Липице полегло?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 stanislav1972 пишет:
А сколько на Липице полегло?
Лень посмотреть? По тем временам потери запредельные.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: татары русь орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный танк, хронология войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история