Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 13:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Похоже что про Ленд-Лиз все уже забыли и ударились в экономику. Что деньги обсуждать интересней?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Война 1812 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Корпорация Сталина
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Похоже что про Ленд-Лиз все уже забыли и ударились в экономику


Мы разбираемся почему СССР платил за поставки именно золотом, а не рублями или другой валютой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Alexis]Похоже что про Ленд-Лиз все уже забыли и ударились в экономику. Что деньги обсуждать интересней?

Я уже ничего не понимаю .
О том,что поставки по ленд-лизу были явно больше 4% заявленных СССР.Опять же,под этими процентами определялись сугубо виды оружия - танки,самолеты,
пушки,винтовки....Подсчитано было от общего обьема производства СССР.Даже
здесь можно считать достигли консенсуса...

Определились вроде и с оплатой....После окончания войны возвращаем оставшееся
целым имущество поставленное по ленд-лизу (сданное в аренду).
Но ежели захотим - можем оставить - но ЗА ЭТО НУЖНО ЗАПЛАТИТЬ.

Ленд-лиз был помощью вне всякого нашего словоблудия.В этом согласны и в США,И
в СССР,а сейчас в РФ.
Так о чем дальнейший спор!?
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Мы разбираемся почему СССР платил за поставки именно золотом, а не рублями или другой валютой.
А чего тут разбираться? Кому нужны были за границей наши рубли? К тому же, разговор сильно затянулся и ушёл в такие дебри, что и саму тему уже не видать.
 fan1945 пишет:
После окончания войны возвращаем оставшееся
целым имущество поставленное по ленд-лизу (сданное в аренду).
Добавлю, что платить нужно было всего около 30% от стоимости "оставшегося целым имущество, поставленного по ленд-лизу".
 fan1945 пишет:
Ленд-лиз был помощью вне всякого нашего словоблудия.В этом согласны и в США ,И
в СССР ,а сейчас в РФ.
Всё верно.
 fan1945 пишет:
Так о чем дальнейший спор!?
Да сейчас уже не спор, а какие-то финансовые дебаты, которые с каждым сообщением удаляются от заявленной темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Радист пишет:
 Alexis пишет:
Похоже что про Ленд-Лиз все уже забыли и ударились в экономику


Мы разбираемся почему СССР платил за поставки именно золотом, а не рублями или другой валютой.

Тем более это не верно
16 августа, например, было заключено вот такое соглашение

"""СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЮЗА
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И
ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ
И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ О ВЗАИМНЫХ ПОСТАВКАХ,
КРЕДИТЕ И ПОРЯДКЕ ПЛАТЕЖЕЙ
16 августа 1941 г. """
пункт в) статьи 3, которого гласит

"""
в) Все контракты будут заключаться в фунтах стерлингов, причем цены,
которые нормально котируются в долларах США, будут пересчитываться в
фунты стерлингов по официальному среднему курсу для долларов США в
Лондоне в день заключения контракта. ""

Или пункт а) статьи 5

"""а) Все платежи между Союзом Советских Социалистических Республик
и Соединенным Королевством за предусмотренные настоящим Соглашением
поставки будут производиться по получении уведомления о том, что поставки
товаров произведены в фунтах стерлингов через счет, который должен быть
открыт в Банке Англии (ниже называемый «Счет») на имя Государственного
Байка Союза Советских Социалистических Республик. Для этой цели
Государственный Банк Союза Советских Социалистических Республик и Банк
Англии совместно договорятся о технических мероприятиях, необходимых
для осуществления указанных платежей.

""""

Или статья 6
""Счет будет балансироваться тридцать первого октября 1941 года и
впоследствии в конце каждого трехмесячного периода. Всякое дебетовое сальдо
будет регулироваться следующем образом:

а) В размере 40% — фунтами стерлингов, полученными Государственным
Банком Союза Советских Социалистических Республик от продажи Банку
Англии долларов США или золота, подлежащего доставке в центры,
согласовываемые между Государственным Банком Союза Советских
Социалистических Республик и Банком Англии, или поставкой платины в таких количествах,
которые Правительство Соединенного Королевства, будет время от времени
устанавливать, причем стоимость этой платины в фунтах стерлингов будет
согласовываться между обоими Правительствами.
Продажи долларов США Банку Англии будут производиться по
официальному среднему курсу для долларов США в Лондоне в день продажи.
Продажи золота Банку Англии будут производиться, при отсутствии иной
договоренности между Государственным Банком Союза Советских
Социалистических Республик и Банком Англии, по официальной цене золота в США в
день продажи, причем доллары США будут пересчитываться в фунты стерлингов
по официальному среднему курсу для долларов США в Лондоне в день продажи.
б) В размере 60% — в фунтах стерлингов, подлежащих внесению на Счет
Правительством Соединенного Королевства в порядке кредитования
Правительства Союза Советских Социалистических Республик.
Всякое кредитовое сальдо будет находиться в свободном распоряжении


Но и здесь шли навстречу
Существует дополнение к этому соглашению от первого сентября 1941 года

"""ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ЗАКЛЮЧЕННОМУ
16 АВГУСТА 1941 г. МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫМ
КОРОЛЕВСТВОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ
СОГЛАШЕНИЮ О ВЗАИМНЫХ ПОСТАВКАХ ТОВАРОВ, КРЕДИТЕ И
ПОРЯДКЕ ПЛАТЕЖЕЙ, НИЖЕ НАЗЫВАЕМОМУ «ОСНОВНОЕ
СОГЛАШЕНИЕ»
[1 сентября 1941 г.]
Статья 1
В случае если Правительство Союза Советских Социалистических
Республик не будет иметь достаточного количества долларов или золота вне Союза
Советских Социалистических Республик для квартальных платежей согласно
Статье 6-й Основного Соглашения и в случае если будет невозможным, по
военным причинам, доставить дальнейшее количество золота за пределы
Советских Социалистических Республик, Правительство Соединенного
Королевства будет, по получении соответствующих представлений от
Правительства Союза Советских Социалистических Республик, предоставлять
такие дальнейшие стерлинговые ссуды, какие будут необходимы для
покрытия недостающей суммы долларов или золота, на счет, который должен быть
открыт в Банке Англии согласно постановлениям Статьи 5-й Основного
Соглашения. Эти дальнейшие ссуды будут предоставляться против
дополнительного обеспечения золотом, которое будет выделяться в Союзе Советских
Социалистических Республик, и будут действовать до того времени, когда их
можно будет погасить продажей долларов США или золота Банку Англии
в соответствии с постановлениями Статьи 6-й (а) Основного Соглашения.
Такие дополнительные ссуды будут приносить проценты в соответствии с
постановлениями Статьи 7-й (в) Основного Соглашения.

Статья 2
При исполнении постановлений Статьи 1 настоящего Соглашения будут
действовать следующие условия:
а) Золото будет выделяться на имя Правительства Соединенного
Королевства в месте в пределах Союза Советских Социалистических Республик,
согласованном между обоими Правительствами. Правительству
Соединенного Королевства будут сообщаться подробные сведения о брусках.
б) Правительство Соединенного Королевства после этого будет
предоставлять Правительству Союза ССР ссуды в фунтах стерлингов иа сумму
стоимости золота, оцененного согласно ведомостям Государственного Банка Союза
Советских Социалистических Республик о пробе и весе.
в) Все предоставляемые согласно настоящему Соглашению ссуды будут
погашаться стерлингами, полученными Государственным Банком Союза
Советских Социалистических Республик от продажи долларов или золота в
соответствии со Статьей 6-й (а) Основного Соглашения, как только сможет
быть возобновлен экспорт золота.
г) По случаю каждой ссуды, предоставляемой согласно настоящему
Дополнительному Соглашению, Чрезвычайный и Полномочный Посол Союза
Советских Социалистических Республик в Соединенном Королевстве будет
от имени Правительства СССР выдавать Правительству Соединенного
Королевства Долговое Обязательство по прилагаемой форме25.
Совершено в Москве 1 сентября 1941 г. в двух экземплярах, каждый на
русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Тем более это не верно
16 августа, например, было заключено вот такое соглашение

"""СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЮЗА
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И
ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ
И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ О ВЗАИМНЫХ ПОСТАВКАХ,
КРЕДИТЕ И ПОРЯДКЕ ПЛАТЕЖЕЙ
16 августа 1941 г. """



Это соглашение отдельно (вне рамок) от ленд-лиза .
Также и США до включения Конгресом в программу ленд-лиза СССР оплачивал товары наличными ($ поставлено на 41 млн).
Отсюда вероятно путаница с оплатой.А это была обычная оплата кредитов,полученных вне программы ленд-лиз.
Как совершенно верно отмечалось,когда не хватало валюты (фунтов и баксов)
оплата принималась и в золоте...
Но это ведь "другая песня".Упоминать можно.Смешивать нельзя...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
e]


Это соглашение отдельно (вне рамок) от ленд-лиза .
Также и США до включения Конгресом в программу ленд-лиза СССР оплачивал товары наличными ($ поставлено на 41 млн).
Отсюда вероятно путаница с оплатой.А это была обычная оплата кредитов,полученных вне программы ленд-лиз.
Как совершенно верно отмечалось,когда не хватало валюты (фунтов и баксов)
оплата принималась и в золоте...
Но это ведь "другая песня".Упоминать можно.Смешивать нельзя...

Вот даже как? Ну тогда строки из договора по ЛЛ (так называемого первого договора с 1.10.1941го года по 30. 06. 1942го года).

Олово по 1500 тонн в месяц по 1500т в месяц ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Кобальт по 10т в месяц по 10т в месяц ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ

Скажите мне, причем тут Конгресс?
(Добавление)
Что касается США и поставок в СССР, то, насколько я понимаю, до 10 октября 1941 года СССР расплачивался наличкой. Как упоминает Стеттиниус "до конца октября" . Есть и документ -телеграмма Молотова Громыко (тогда уже наш посол в США) о готовности СССР вывезти в США 30т. золота ""для оплаты отправляемого вооружения и нужных нам товаров"
Но уже на следующий день Громыко информирует Молотова


"""ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР
В США А.А.ГРОМЫКО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНО-
СТРАНННЫХ ДЕЛ СССР
10 октября 1941 г.
Сегодня в палате представителей закончилось обсуждение вопроса о
дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю». Ассигнование было
утверждено подавляющим большинством — 328 против 67. Как и следовало ожидать,
поправка о невключении Советского Союза в число стран, подлежащих
финансированию согласно этому закону, внесенная изоляционистским
меньшинством, была отвергнута 162 голосами против 21. Рузвельт и его окружение
тщательно подготовили провал этой поправки. Гопкинс, с которым я, Лука-
шев и Репин сегодня имели встречу, выразил удовлетворение результатами
голосования. Несомненно, что рузвельтовское большинство и в сенате возь-

мет верх. Следует отметить, что изоляционисты-республиканцы, вносившие
вышеуказанную антисоветскую поправку, пытались аргументировать
необходимость ее принятия антисоветской клеветой об отсутствии свободы религии
в СССР. Однако эти выпады получили очень слабый резонанс в палате
представителей. Определенно можно сказать, что план реакционных элементов в
США — постараться при помощи церковников, особенно
католиков-церковников, повлиять на политику помощи СССР, проводимую Рузвельтом, и
прежде всего разжечь антисоветскую клевету во время обсуждения вопроса о
дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю» — в значительной мере
сорвался. Заявление Лозовского по религиозному вопросу повлекло здесь
разрядку атмосферы. Шум, поднятый в прессе сразу после известного заявления
Рузвельта, спал. Хотя Белый дом не скрыл, что ожидал большего, острота
вопроса, однако, уменьшилась определенно.
А.Громыко
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2014 — 04:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Земляк]Вот даже как? Ну тогда строки из договора по ЛЛ (так называемого первого договора с 1.10.1941го года по 30. 06. 1942го года).

Олово по 1500 тонн в месяц по 1500т в месяц ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Кобальт по 10т в месяц по 10т в месяц ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ

Во censored старый,вляпался в тему.А "плотик" знаний на уровне "нагрудника".Посему
пусть отдувается Э.Стеттиниус:
А он отмечал,что русские были ОЧЕНЬ удивлены,что США не готово выполнить
немедленно их (наши) заявки.Поэтому первоначальные поставки шли как по
линии Амторга,так в счет полученного кредита ($ 50 млн. и Амторг 92? или всего?).
А вообще,изначально был оговорен договор о кредите в $ 1 млд.Но он терял силу
после официального обьявления Президентом о ленд-лизе для СССР...
- ВО ВТОРЫХ.Согласно протоколу СССР должен был подать заявку.США её рассмотрит и отпустит те материалы,которые не вредят интересам США.Поэтому,
особенно в первый период,для скорости получения товаров и материалов СССР оплачивал некоторые операции наличными ( кредит).Но суммы были
несравнимо малыми по отношению к поставкам по ленд-лизу.
Ну стоимость всех материалов по ленд-лизу по любому учитывалась.Они же
не из воздуха брались.Кто-то произвел,кому-то принадлежали.А указанный Вами договор,это видимо Первый протокол о разделению поставок по ленд-лизу между США и Великобританией.Или в рамках координации усилий по использованию ресурсов?(Или я что-то не так понял в Ваших заметках?)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2014 — 10:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
.Посему
пусть отдувается Э.Стеттиниус:
А он отмечал,что русские были ОЧЕНЬ удивлены,что США не готово выполнить
немедленно их (наши) заявки.Поэтому первоначальные поставки шли как по
линии Амторга,так в счет полученного кредита ($ 50 млн. и Амторг 92? или всего?).
А вообще,изначально был оговорен договор о кредите в $ 1 млд.Но он терял силу
после официального обьявления Президентом о ленд-лизе для СССР...
- ВО ВТОРЫХ.Согласно протоколу СССР должен был подать заявку.США её рассмотрит и отпустит те материалы,которые не вредят интересам США.Поэтому,
особенно в первый период,для скорости получения товаров и материалов СССР оплачивал некоторые операции наличными ( кредит).Но суммы были
несравнимо малыми по отношению к поставкам по ленд-лизу.
Ну стоимость всех материалов по ленд-лизу по любому учитывалась.Они же
не из воздуха брались.Кто-то произвел,кому-то принадлежали.А указанный Вами договор,это видимо Первый протокол о разделению поставок по ленд-лизу между США и Великобританией.Или в рамках координации усилий по использованию ресурсов?(Или я что-то не так понял в Ваших заметках?)

Амторг организация созданная для того, что бы быть посредником в торговле между США и СССР. И через нее осуществлялись экспортно -импортные операции. Особенно это было нужно когда еще США не признали правительство СССР. Амторг, начиная с 1924 года осуществлял закупки в США нужных для СССР товаров и переправлял их в Союз
Когда Союз "снюхался" с Гитлером, деятельность Амторга была затруднена, потому как власти США лишили эту организацию ряда лицензий на закупку товаров для СССР. После 22. 06. 41 эти административные препоны были сняты и масса товаров, которую Аторг не уже закупил в Штатах не не мог отправить в СССР пошли заказчику.
Теперь про миллионы 50 и 92
На 50 миллионов некая корпорация военных поставок АВАНСИРОВАЛА СССР в счет будущих поставок сырья из СССР. Похоже эти товары проходили по линии Амторга. 92 миллиона Амторг выплатил всего с начала войны.
То, что русские были ОЧЕНЬ удивлены неготовностью немедленного выполнения их заявок, ВОЗМОЖНО было определенно не хваткой объективной информации о военно-техническом потенциале США.
А вот то, что современники не понимают причин задержки заявок, это уже почти смешно.
И действительно, указанный мною протокол поставок ПОЧТИ по ЛЛ между США и Великобританией
Почему почти, потому как сам закон о ЛЛ еще НЕ распространялся на СССР. Протокол от 1 октября 1941го. А закон об включении СССР в сферу ЛЛ Рузвельт продавил в конгрессе 10 октября
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2014 — 18:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Земляк пишет:

Не верно поняли. Помощь оказывалась СССР потому как тот вступил в борьбу с нацизмом. В принципе это касалось и любой другой страны, которая воевала со странами Оси.

Ну а им то это зачем? Дерутся две страны, СССР и Германия, в обеих странах у власти находятся режимы, которые не устраивают ни Англию, ни США. Зачем помогать кому то из них? А?
Теперь о торговле за золото. Из Вашей же цитаты:
"...а) В размере 40% — фунтами стерлингов, полученными Государственным
Банком Союза Советских Социалистических Республик от продажи Банку
Англии долларов США или золота,
подлежащего доставке в центры,
согласовываемые между Государственным Банком Союза Советских
Социалистических Республик и Банком Англии, или поставкой платины в таких количествах,
которые Правительство Соединенного Королевства, будет время от времени
устанавливать, причем стоимость этой платины в фунтах стерлингов будет
согласовываться между обоими Правительствами....
"
б) В размере 60% — в фунтах стерлингов, подлежащих внесению на Счет
Правительством Соединенного Королевства в порядке кредитования
Правительства Союза Советских Социалистических Республик..." (Расшифровываю - мы получаем кредит в ФС, и им же оплачиваем товары в Великобритании, т.е. возвращаем эти ФС обратно).
К тому же там есть еще один пункт:
"в) Все предоставляемые согласно настоящему Соглашению ссуды будут
погашаться стерлингами, полученными Государственным Банком Союза
Советских Социалистических Республик от продажи долларов или золота
в
соответствии со Статьей 6-й (а) Основного Соглашения, как только сможет
быть возобновлен экспорт золота. ..."
Возникает закономерный вопрос - золото понятно, но при чем тут доллар? Ответ прост и примитивен - доллар нужен самой Великобритании для оплаты американских товаров. К тому же он тогда был обеспечен золотом.
Что же касается поставок по ленд-лизу, то в 1941 году всего СССР получил помощи на 100 млн долларов, что составляет менее одного процента от общей суммы. В 1942 году объем поставок вырос до 28 процентов. Остальные поставки пришлись на период 43-45 годов.
США до конца 1941 года направили в СССР помощи на 545 тыс. долларов, в том числе 256 самолетов.
Поставки из Великобритании начались в конце июля, когда пришел первый караван. Были доставлены глубинные бомбы, магнитные мины, парашюты и другие материалы. Заказы на поставку самолетов, крупнокалиберных пулеметов, зенитных орудий и других видах вооружений, о которых шли переговоры, в июле удовлетворены не были.
"За военные поставки Советский Союз расплачивался золотом, платиной, ценной древесиной, пушниной и даже красной рыбой и чёрной икрой. Из СССР в Штаты было отправлено 32 тысячи тонн марганцевой
и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико..."

Теперь про помощь или взаимопомощь:

"Официальные переговоры по ленд-лизу с СССР начались 29 сентя-
бря 1941 года.
На Московской конференции была принята программа помощи СССР, американская доля которой оценивалась примерно в один миллиард
долларов. 2 октября 1941 года был подписан Протокол о взаимных по-
ставках
на период 10 октября 1941 – 30 июня 1942 гг.– с американской
стороны представителем президента США Авереллом Гарриманом, с
английской – членом кабинета Черчилля лордом Бивербруком, а с со-
ветской – наркомом иностранных дел В. М. Молотовым.
Документ состоял из 7 машинописных страниц. На первой страни-
це можно было прочесть: «Секретный протокол конференции представи-
телей Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистиче-
ских Республик и Великобритании в Москве 29 сентября – 2 октября
1941 года». Ниже следовал текст о «единодушном решении» участни-
ков конференции обеспечивать СССР необходимыми «материалами, про-
изводимыми в Англии и США» в период с октября текущего по конец
июня следующего года. Далее был перечень товаров в трех колонках. В
первой колонке находился список военного оборудования и материалов:
танки, самолеты, провода для полевых телефонов, станки, броня, горю-
чее, колючая проволока, сапоги, электроплиты, пшеница и многое дру-
гое. Во второй колонке было отмечено требуемое количество, а в тре-
тьей – было указано, в какой мере Англия и США могут удовлетворить
эти запросы по каждому пункту. В некоторых случаях было отмечено,
что данный вопрос нуждается в дополнительном изучении.
Протоколом предусматривалась ежемесячная поставка: 400 самоле-
тов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 БТР,
2000 т алюминия, 1000 т брони, 7000 т свинца, 1500 т олова, 1250 т
толуола и др. Поставки осуществлялись США на основе закона о ленд-
лизе; Великобританией – на основе соглашения о взаимных поставках,
кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г.
Советский Союз принял на себя обязательства поставлять англо-
американской стороне крупные партии сырья для нужд военного про-
изводства
..."
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2014 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Tankdriver пишет:
 Земляк пишет:

Не верно поняли. Помощь оказывалась СССР потому как тот вступил в борьбу с нацизмом. В принципе это касалось и любой другой страны, которая воевала со странами Оси.

Ну а им то это зачем? Дерутся две страны, СССР и Германия, в обеих странах у власти находятся режимы, которые не устраивают ни Англию, ни США. Зачем помогать кому то из них? А?

Гитлер к началу ВОВ уже доказал, что ему все рано, какая перед ним страна и какой перед ним режим. Поэтому и США и Англия во главу угла ставили УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИЗМА. Если для этого требовалось поддерживать СССР, то это было сделано.
Это первое.
Второе. Существует более субъективное мнение, что режим в СССР не устраивал ни Англию ни США. Как я понимаю, ничем не подтвержденное.
На самом деле Англия ПЕРВОЙ из группы развитых и влиятельных и развитых государств того времени признала правительство СССР. США сделало это позже, но тем не менее сделало.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:

Возникает закономерный вопрос - золото понятно, но при чем тут доллар? Ответ прост и примитивен - доллар нужен самой Великобритании для оплаты американских товаров. К тому же он тогда был обеспечен золотом.
Что же касается поставок по ленд-лизу, то в 1941 году всего СССР получил помощи на 100 млн долларов, что составляет менее одного процента от общей суммы. В 1942 году объем поставок вырос до 28 процентов. Остальные поставки пришлись на период 43-45 годов.
США до конца 1941 года направили в СССР помощи на 545 тыс. долларов, в том числе 256 самолетов.
Поставки из Великобритании начались в конце июля, когда пришел первый караван. Были доставлены глубинные бомбы, магнитные мины, парашюты и другие материалы. Заказы на поставку самолетов, крупнокалиберных пулеметов, зенитных орудий и других видах вооружений, о которых шли переговоры, в июле удовлетворены не были.
"За военные поставки Советский Союз расплачивался золотом, платиной, ценной древесиной, пушниной и даже красной рыбой и чёрной икрой. Из СССР в Штаты было отправлено 32 тысячи тонн марганцевой
и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико..."

"

Нихрена не понял. Вот это зачем написано?
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
."

Теперь про помощь или взаимопомощь:

"Официальные переговоры по ленд-лизу с СССР начались 29 сентя-
бря 1941 года.
На Московской конференции была принята программа помощи СССР, американская доля которой оценивалась примерно в один миллиард
долларов. 2 октября 1941 года был подписан Протокол о взаимных по-
ставках
на период 10 октября 1941 – 30 июня 1942 гг.– с американской
стороны представителем президента США Авереллом Гарриманом, с
английской – членом кабинета Черчилля лордом Бивербруком, а с со-
ветской – наркомом иностранных дел В. М. Молотовым.
Документ состоял из 7 машинописных страниц. На первой страни-
це можно было прочесть: «Секретный протокол конференции представи-
телей Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистиче-
ских Республик и Великобритании в Москве 29 сентября – 2 октября
1941 года». Ниже следовал текст о «единодушном решении» участни-
ков конференции обеспечивать СССР необходимыми «материалами, про-
изводимыми в Англии и США» в период с октября текущего по конец
июня следующего года. Далее был перечень товаров в трех колонках. В
первой колонке находился список военного оборудования и материалов:
танки, самолеты, провода для полевых телефонов, станки, броня, горю-
чее, колючая проволока, сапоги, электроплиты, пшеница и многое дру-
гое. Во второй колонке было отмечено требуемое количество, а в тре-
тьей – было указано, в какой мере Англия и США могут удовлетворить
эти запросы по каждому пункту. В некоторых случаях было отмечено,
что данный вопрос нуждается в дополнительном изучении.
Протоколом предусматривалась ежемесячная поставка: 400 самоле-
тов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 БТР,
2000 т алюминия, 1000 т брони, 7000 т свинца, 1500 т олова, 1250 т
толуола и др. Поставки осуществлялись США на основе закона о ленд-
лизе; Великобританией – на основе соглашения о взаимных поставках,
кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г.
Советский Союз принял на себя обязательства поставлять англо-
американской стороне крупные партии сырья для нужд военного про-
изводства
..."

1 Протокол о поставках был принят 1 октября 1942 года

2 Сам документ (исключаю позиции поставок среди которых НЕТ ни одной из СССР в Англию или США)


230. СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ
1 октября 1941 г.
Конференция представителей трех держав — США, СССР и
Великобритании, собравшаяся в Москве 29 сентября 1941 г. и заседавшая по 1 октября,
на основании заявлений, сделанных означенными представителями, и изуче-
.
ния представленных материалов пришла к единодушному решению о
снабжении Советского Союза Великобританией и Соединенными Штатами
Америки, каковое снабжение будет разрешено к поставке в производственных
центрах Великобритании и США в период начиная с октября 1941 г. до конца
июня 1942 г. Великобритания и США окажут помощь в транспортировке
материалов в СССР и помогут в их доставке. Список предметов снабжения
нижеследующий:
.........

............


Заявка по военно-морскому флоту будет рассмотрена в Лондоне и
Вашингтоне.
Заявка по медицинскому снабжению будет рассмотрена в Лондоне и
Вашингтоне. Американский Красный Крест уже дал согласие на поставку
некоторых материалов.
Заявка Великобритании на товары из СССР будет рассмотрена в
Москве.

В случае изменений в военном положении и перенесения тяжести
обороны на другие театры военных действий заинтересованные три государства
посовещаются между собой и решат относительно внесения необходимых
поправок в настоящее Соглашение.
Москва. 1 октября 1941 г.
Председатель Председатель Председатель
делегации делегации делегации
США Великобритании СССР
Гарриман Бивербрук В. Молотов
АВП РФ. ф. Об. оп.З, п. 32. д. 433. л. 1-14.
Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. 1. — С. 121—125. """

Источник "Документы Внешней политики СССР. т.24 стр 341-348

Вы можете легко убедиться, что ничего похожего на ""Советский Союз принял на себя обязательства поставлять англо-
американской стороне крупные партии сырья для нужд военного про-
изводства"""" ЗДЕСЬ НЕТ.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2014 — 02:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Довольно много раз я читал о том, что США затягивала обещанные поставки.
Как я понимаю, здесь были и субъективные причины (обычный саботаж), так и объективные причины.
Хотел бы остановиться на последних
Вот что пишет Стеттиниус касаемо построек кораблей для Англии

"""Англия отчаянно нуждалась в торговых кораблях. Объявив 27 мая 1941 года страну в состоянии повышенной опасности, Рузвельт предупредил:
- В настоящее время возможности нацистов топить торговые суда в три с лишним раза превосходят возможности английских верфей их заменять и в два с лишним раза - совокупный англо-американский выпуск торговых судов."""

Далее об проблемах. Ведь корабли штука сложная и ее БЫСТРО построить сложно.

""""" США стали предпринимать шаги, чтобы справиться с этими трудностями. К счастью, у нас уже был опыт расширения производства торговых кораблей. За десятилетие до 1936 года в Америке было построено всего 2 грузовых корабля для зарубежных нужд. В 1936-м Конгресс образовал Морскую комиссию, которая создала программу строительства одного большого пассажирского корабля, 10 танкеров и 10 грузовых судов, а также помощи частным производителям в строительстве 65 грузовых судов. Программа касалась ныне знаменитых грузовых кораблей серии "С", а стандартный дизайн позволял экспериментировать с применением к кораблестроению технологий массового производства. В 1939 году в Америке было произведено 28 океанских кораблей общей грузоподъемностью 342 032 тонны, а в 1940-м - 53 корабля общей грузоподъемностью 641 036 тонн. Англичане покупали у нас корабли с начала войны: суда времен прошедшей войны у Морской комиссии, а у частных компаний - те, что с начала войны подпадали под действие Закона о нейтралитете - всего около 80 кораблей общей грузоподъемностью почти 750 000 тонн. К концу 1940 года этот источник стал иссякать, и англичане направили к нам специальное представительство с целью заключить контракты на строительство в нашей стране 60 кораблей в год.""""

Приехали англичане и???

"""" Английское представительство, как и другие, установило, что нам необходимо создавать новые мощности. Они переговорили с представителями многих фирм и остановились на "Тодд компани" и шести компаниях "Генри Кайзер". "Тодд компани" была старой кораблестроительной фирмой в штате Мэн; фирма "Кайзер" никогда не строила кораблей, но у них были революционные идеи относительно применения технологий массового производства в судостроении. 20 декабря 1940 года были заключены контракты на строительство двух верфей, в Портленде (Мэн) и в Ричмонде (Калифорния), с тем чтобы строить по 30 кораблей на каждой.
Англичане заплатили более 17 миллионов долларов за строительство судоверфей и согласились заплатить еще 87 миллионов за сами корабли. Это должны были быть океанские корабли, созданные по английскому проекту, адаптированные к американским технологиям. Результат оказался настолько успешным, что некоторые идеи, связанные с этой моделью, были вскоре использованы для строительства наших собственных "либерти шипс" ("кораблей свободы"Подмигивание.""""

Вот так, в принципе, мало желать чего-то для себя, пусть даже за деньги или золото. Важно что бы это желаемое БЫЛО у поставщиков. Или же что бы были возможности у поставщика для производства нужного.
(Добавление)
Интересная цифирь

""" Если в сентябре 1941-го наши судоверфи могли произвести только 7 кораблей грузоподъемностью в 64 450 тонн, то через два года - 155 кораблей в месяц грузоподъемностью в 1 миллион 700 тысяч тонн, или в среднем 5 новых кораблей ежедневно. Из 2 тысяч кораблей, построенных дополнительно к этому времени, около 300 было передано по ленд-лизу англичанам, китайцам, норвежцам, грекам, голландцам и другим представителям Объединенных Наций. """

Такие вот темпы наращивания производства. Но все одно на это наращивание требуется время.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война шестой коалиции, ермак покоритель сибири


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история