|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 22:01 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: немецкое золото
Опять двадцать пятью. Все государства торговали не на золото, а за ВАЛЮТУ. Через золото только обменный курс считали. А рубль валютой, пригодной для международной торговли, не был. СССР не продавал за границу ничего за рубли. Рубль использовался исключительно для внутренних расчётов внутри СССР.
Tankdriver пишет: Просто основные ресурсы Германия покупала именно там...
И что она в Швейцарии покупала? Шоколад с часами?
Основные ресурсы она брала в Швеции, Испании, Португалии, Латинской Америке и т.д. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 22:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
Радист пишет: Все государства торговали не на золото, а за ВАЛЮТУ. Через золото только обменный курс считали. А рубль валютой, пригодной для международной торговли, не был
(Добавление)
И ещё один момент интересует: как выполняли американцы поставки по ленд-лизу... |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 22:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
Радист пишет: О той, в которой шла торговля. Если одна страна что-то покупала у другой, то она платила за товар той валютой, которую использовала страна-продавец товара. Например, Германия покупала руду у Швеции за ШВЕДСКИЕ КРОНЫ
(Добавление)
Нашёл интересный документ. Извиняюсь, не умею прятать текст. Привожу полностью..
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт. 128 107 160 395
в том числе:
истребителей - 93 107 100 300
бомбардировщиков - 5 - 60 65
разведчиков - 30 - - 30
Фактически поставлено только - 204 шт. В том числе:
истребителей - 131 шт.
бомбардировщиков - 43 шт.
разведчиков - 30 шт.
Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз - 95 шт.
находится в пути - 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 8 шт.
Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.
Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя <Аэрокобра> были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.
При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.
Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт.
Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы <Томмиганс> - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями - 22 шт.
Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.
Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов <Спер-ри> в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь - 5506 шт., находится в пути - 4416 шт.
Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути - 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить - 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз - 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути - 10 042 тонн, в порту и в погрузке - 4805 тонн.
По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.
Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков <Форд>. План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить - 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. - 1000 шт. Из них: завезено в Союз - 72 шт. находятся в пути - 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 80 шт. в портах и в погрузке - 128 шт.
До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано <желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США>. Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца - 2730 шт.
За время октябрь - ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве - 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре - декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., - 731 шт. Из них: завезено в Союз - 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР - 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах - 411 шт.
Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.
США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.
Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн.
Поставлено за период июль - декабрь 1941 г. - 200 601 тонн.
Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.
План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял - 4500 тонн. Поставлено - 1537 тонн. Из них завезено в Союз - 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
поставлено - 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).
Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь - январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.
Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.
Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе <Файер Рок>, который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход <Африкандер>, вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.
В Нью-Йоркском порту на пароходе <Баллот>, стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход <Маломак>, вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
Пароход <Меридиан>, вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.
Следует отметить, что подобного рода <происшествия> не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 22:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
Радист пишет: Зацепился, т.к. Tankdriver написал, что мы расплачивались золотом как будто это была прихоть тех стран, которые с нами торговали. А чем ещё мы могли расплачиваться, если сами же рубль определили исключительно для внутреннего использования? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Слава Аллаху,один вопрос "прояснили" - по оплате.
Теперь о другой легенде - помощью можно-ли считать ЛЕНД-ЛИЗ?
Если за поставленные товары США оплаты не требовали,то и прямой прибыли не
получали?
Смысл договора: - Вы (МЫ-русские,китайцы,англичане и пр.)воююте-Они (США)- помогали.
Обратите внимание!МЫ ВОЕВАЛИ ЗА СВОЮ СТРАНУ,НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ и в
условиях осени 1941-зимы 1942,и кошмарного лета-осени 1942(БЛАУ) любая
помощь,за любые деньги была нужна как воздух.Кстати оказывала её МОНГОЛИЯ.
И совершенно зря некоторые крутят носом.После потери автопарка РККА стала
до конца войны на лошадинную тягу.
Впрочем.Для молодых!Лошадки оставались основной двигательной силой в сельской
местности и малых городах до конца 50 гг.А вовсе ни Эмки и мотоциклы как в кино.
Думаю для кино лошадей брать негде.Телег,бричек,тарантасов,дрожек.Да и умеющих все
это запрягать...
Так что в нашем случае ЛЕНД - ЛИЗ однозначно ПОМОЩЬ.ИМХО.
И спекулировать кровью наших людей неэтично.Без ЛЕНД-ЛИЗА крови нам
пустили бы еще больше! |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:02
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
fan1945 пишет: Если за поставленные товары США оплаты не требовали,то и прямой прибыли не
получали |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Григорий Не я пишет: Пожалуйста, объясните о какой валюте вы пишите..
О той, в которой шла торговля. Если одна страна что-то покупала у другой, то она платила за товар той валютой, которую использовала страна-продавец товара. Например, Германия покупала руду у Швеции за ШВЕДСКИЕ КРОНЫ.
Ну слава Богу, прозрели)))
Прелесть валюты заключается в том, что её гораздо проще возить, и гораздо сложнее сбыть краденую. Если утоп корабль с валютой, то её просто спишут, и напечатают новую. Если утоп корабль с золотом, то последствия этого много хуже.
Поэтому расчеты шли в валюте, но только в ликвидных объемах. Ни одно государство ни одну валюту не копило, в отличие от золота.
(Добавление)
fan1945 пишет:
И спекулировать кровью наших людей неэтично.Без ЛЕНД-ЛИЗА крови нам
пустили бы еще больше!
Без ленд-лизу была вероятность того, что СССР проиграет войну. Или переведет её в партизанскую стадию на зауральской территории. Немцам стратегически важно было вывести СССР из числа стран-противников, а попутно захватить ресурсов...
После этого судьба Великобритании, а затем и США были бы решены с большой долей вероятности не в пользу последних.
В Белом Доме умеют просчитывать ситуацию, и они решили потерять немного денег, но выиграть войну чужими руками. Еще раз говорю - Ленд-Лиз не помощь, а взаимопощь. Американцы совсем даже не альтруисты по своей природе))) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:14
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
Tankdriver пишет: Без ленд-лизу была вероятность того, что СССР проиграет войну |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
Tankdriver пишет: Земляк пишет: Да.. мой оппонент так и не ответил на вопрос. Что он подразумевал под словом "помощь"
Судя по постам, есть люди которые понимают помощь исключительно как безвозмездный дар. Это бывает
Я же просто представлю вот это
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
Вы меня извините за задержку с ответом, просто я не всегда могу ответить быстро - дела-с))
Что же касается Вашей ссылки на определение термина, то она говорит все правильно и сама за себя: "...содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо..."
Где здесь слова "выгода, получение прибыли или других преимуществ"? Правильно, их нет.
Поэтому помощь - это безвозмездное действие. Например, пионер перевел бабушку через дорогу. Это помощь, поскольку эту бабушку он никогда в жизни больше не встретит, и ничем она отплатить пионеру за его заботу не сможет.
Что же касается ЛЛ, то это уже совсем другой термин - Взаимопомощь. Взаимопомощь — общежитейский смысл и значение этого слова вполне понятны и обозначают оказание помощи несколькими лицами друг другу. Сферы применения взаимопомощи столь широки, что трудно указать, где бы она не применялась...
Фигасе логика. .
Вообще-то в этом определении НЕТ много -много-много различных слов, в том числе и "выгода" и что либо еще. Но это определение как бы не изменятся от того.
Не надо придумывать то. что лично Вам хоцца. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Земляк пишет:
Не надо придумывать то. что лично Вам хоцца.
Я не придумал ни слова. Есть Ваше определение, в определении нет ни слова о том, что предоставление помощи может преследовать какую-нибудь выгоду. Значит, это бескорыстное действие.
Любой юрист Вам подтвердит, что я прав... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
