Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 18:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Современные трактовки истории современными идеологами ДЭмократии, достаточно далеки от реалий..
И будут уходить от реалий всё дальше идальше. Уже,некоторые политики в европе началом второй мировой войны называют 1944 год, с момента нападения СССР на беззащитную европу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Надгробие над пустотой
Продолжение

История страны
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Радист пишет:
Какой? Про Вьетнам есть много хороших фильмов: "Взвод", "Апокалипсис сегодня", "Рождённый 4 июля". Вы их смотрели?


Какое отношение эти хорошо поставленные фильмы имеют к войне во Вьетнаме? Война и кино -это одно и тоже???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Какое отношение эти хорошо поставленные фильмы имеют к войне во Вьетнаме? Война и кино -это одно и тоже???
А какое они имеют отношение к заявленной теме?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Уже,некоторые политики в европе началом второй мировой войны называют 1944 год, с момента нападения СССР на беззащитную европу.


В Чехии заявили, что ВМВ началась 17 сентября с ввода РККА в Польшу.......недавно был скандал....на одном из каналов местного ТВ. выясняется, что не советские солдаты спасли Прагу, а добрые немцы которые ее не подорвали.....
(Добавление)
 Alexis пишет:
А какое они имеют отношение к заявленной теме?


Точно такое же....как и фильмы о Вьетнаме к войне во Вьетнаме......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Григорий Не я пишет:
Поставлены- великолепно.. Так поставлены, что американцы вызывают симпатию. Они ведь этого добивались?


Если бы Вы эти фильмы видели, то вряд ли бы написали этот пост.

Давайте лучше про ленд-лиз. Или это зло, т.к. исходило оно от коварных пиндосов?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Точно такое же....как и фильмы о Вьетнаме к войне во Вьетнаме......
Значит и тому и другому не место на этой ветке. Согласны?
(Добавление)
 Радист пишет:
Давайте лучше про ленд-лиз.
А вот это уже по существу. Вот предлагаю один документ. Правда он длинноват, но из песни слов не выкинешь.

"ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия."


Это всё к вопросу о том сколько когда и как предполагалось и предлагалось платить по ЛЛ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Радист пишет:
Если бы Вы эти фильмы видели, то вряд ли бы написали этот пост.
А вот видел. Голливуд есть голиивуд. И относится, как к историческому документу к этим фильмам нельзя. Но давайте про ленд-лиз. в этом я вас поддерживаю.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 19:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:


Почему рубли не принимали?

Потому что тогда действовал "золотой стандарт", и резервной валюты в виде доллара США еще не было. Поэтому каждая страна на свое усмотрение могла принять платеж в валюте другой страны, но ровно в том количестве, которое требовалось для поддержания товарооборота с этой страной. Остальное бралось либо золотом и другими ценными активами, либо осуществлялся бартер.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
 Tankdriver пишет:
...Россия сумела создать СССР...
СССР был создан коммунистами. После разрушения России. Из ее остатков.


Да. Только сначала они всех отпустили, а потом объединили. Сейчас так не получается.
 Егоза2.2 пишет:

 Tankdriver пишет:
Свою страну нужно любить и уважать...
Свою страну или власть в своей стране, какой бы эта власть не была? Если последнее, то как нужно было относиться жителям оккупированной части СССР к немецкому управлению? Или три года - не считается?) А чем первый год немецкой оккупации отличался, в смысле уважения власти, от первого года оккупации коммунистической? Если Вы скажите, что это совершенно разные вещи, то я отвечу, что совершенно разными они являются для Вас, но не меня, например.

Свою страну, естественно, а не власть.
Что же касается иностранного управления, то это всегда унижает национальное самосознание, и это неприемлемо для человеческой сущности. Приход же к власти коммунистов базировался на поддержке значительной доли трудового народа нашей страны. Это подтверждается теми достижениями, которых достигла страна за сравнительно короткий срок. Из-под палки такого результата добиться невозможно.
К коммунистам можно относиться по разному, но сравнивать их с оккупантами нельзя ни под каким соусом. По той простой причине, что любые, даже самые цивилизованные оккупанты, будут тормозить развитие страны и улучшение уровня жизни людей. Тогда как коммунисты активно боролись как за престиж страны на международной арене, так и за улучшение уровня жизни по мере возможности.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Поэтому каждая страна на свое усмотрение могла принять платеж в валюте другой страны, но ровно в том количестве, которое требовалось для поддержания товарооборота с этой страной.


Т.е. иными словами рубль не брали, т.к. он ни кому не был нужен, а на золото его поменять тоже было невозможно. Поэтому СССР мог платить либо в твёрдой валюте (которой у него не было), либо золотом (которое у него было, т.к. золото в СССР добывалось).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 20:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Поэтому каждая страна на свое усмотрение могла принять платеж в валюте другой страны, но ровно в том количестве, которое требовалось для поддержания товарооборота с этой страной.


Т.е. иными словами рубль не брали, т.к. он ни кому не был нужен, а на золото его поменять тоже было невозможно. Поэтому СССР мог платить либо в твёрдой валюте (которой у него не было), либо золотом (которое у него было, т.к. золото в СССР добывалось).

Тогда ВСЕ платили золотом. Брать французские франки, например, если ты не собираешься ничего во Франции покупать, было верхом глупости, хотя это и была устойчивая валюта.
Я же написал - валюту МОГЛИ взять в качестве оплаты, но только в том количестве, в котором эту валюту можно было вернуть обратно. Купить что-то за франки, например, в Германии было практически невозможно.
Доллар, как резервная валюта, появился в 1944 году. Принятие его к обращению было вызвано исключительно вопросами удобства взаиморасчетов, и в качестве КЛЮЧЕВОГО условия была гарантия США твердо поддерживать обеспеченность доллара золотом и его курс на уровне 1,1 доллара за грамм. То есть, правительство США гарантировало в любое время и в любом месте земного шара обмен любого количества долларов на золото по твердому курсу.
Гарантию сию США провалили с треском.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 20:10)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Тогда ВСЕ платили золотом. Купить что-то за франки, например, в Германии было практически невозможно.


Экономика военного времени - это особая тема. В Германии и за марки не много чего можно было купить, т.к. с 1939 года существовала карточная система.
Мы же говорим о международной торговле, а не торговлю за наличные на розничном рынке. Международная торговля велась именно за ВАЛЮТУ, а не за золото.
На Нюрнбергском процессе бывший министр экономки Германии и президент Рейхсбанка Вальтер Функ признавал: "Только в Швейцарии мы могли еще обменивать золото на необходимую Германии валюту". Золота же у нацистов было много, поскольку в их распоряжении находились золотые запасы оккупированных стран, а также имущество, конфискованное у "врагов рейха".

В Швеции за шведскую прону немцы покупали руду, подшипники и т.д.
В Швейцарии немцы брали кредиты в швейцарских франках.
Ну и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 21:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Тогда ВСЕ платили золотом. Купить что-то за франки, например, в Германии было практически невозможно.


Экономика военного времени - это особая тема. В Германии и за марки не много чего можно было купить, т.к. с 1939 года существовала карточная система.
Мы же говорим о международной торговле, а не торговлю за наличные на розничном рынке. Международная торговля велась именно за ВАЛЮТУ, а не за золото.
На Нюрнбергском процессе бывший министр экономки Германии и президент Рейхсбанка Вальтер Функ признавал: "Только в Швейцарии мы могли еще обменивать золото на необходимую Германии валюту". Золота же у нацистов было много, поскольку в их распоряжении находились золотые запасы оккупированных стран, а также имущество, конфискованное у "врагов рейха".

В Швеции за шведскую крону немцы покупали руду, подшипники и т.д.
В Швейцарии немцы брали кредиты в швейцарских франках.
Ну и т.д.

Я и говорю про мировую экономику - перед Первой Мировой войной основополагающим в торговле был "Золотой стандарт".
Что касается того, что Вы написали о финансовых проблемах Германии - так это банальные санкции. США не могли напрямую скупать или обменивать на товары немецкое золото, и поэтому в качестве посредников выступали нейтралы. Мы это уже обсуждали.
Сама швейцарская валюта Германии была нужна как зайцу стоп-сигнал. Просто основные ресурсы Германия покупала именно там...




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война шестой коалиции, ермак покоритель сибири


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история