|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 15:10 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Не берусь говорить о том, как наша армия спасла союзников в Арденах, н Поподробнее можно попросить? Я читал американского писателя, участника сражения в Арденах.. Он не отрицал роли советской Армии в спасении их задниц. Земляк пишет: если какая либо компенсация за такое спасение было оговорена, то почему бы и не потребовать Да.. Душа частного предпринимателя.. 
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Не берусь говорить о том, как наша армия спасла союзников в Арденах, н Поподробнее можно попросить? Я читал американского писателя, участника сражения в Арденах.. Он не отрицал роли советской Армии в спасении их задниц
Я полагаю, что если ВЫ подняли тему спасения союзников нашими войсками в Арденах, то ВАМ и развивать эту тему. Поподробнее, так сказать.
Григорий Не я пишет:
. Земляк пишет: если какая либо компенсация за такое спасение было оговорена, то почему бы и не потребовать Да.. Душа частного предпринимателя..
Ну-ну. Как я понимаю, компенсацией за наше освобождение Восточной Европы было создание блока социалистических и подконтрольных СССР государств. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:12
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: Какого писателя читали?
(Добавление)
Земляк пишет: Ну-ну. Как я понимаю, компенсацией за наше освобождение Восточной Европы было создание блока социалистических и подконтрольных СССР государств. (Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 16:15) |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Земляк пишет: Да.. мой оппонент так и не ответил на вопрос. Что он подразумевал под словом "помощь"
Судя по постам, есть люди которые понимают помощь исключительно как безвозмездный дар. Это бывает
Я же просто представлю вот это
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
Вы меня извините за задержку с ответом, просто я не всегда могу ответить быстро - дела-с))
Что же касается Вашей ссылки на определение термина, то она говорит все правильно и сама за себя: "...содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо..."
Где здесь слова "выгода, получение прибыли или других преимуществ"? Правильно, их нет.
Поэтому помощь - это безвозмездное действие. Например, пионер перевел бабушку через дорогу. Это помощь, поскольку эту бабушку он никогда в жизни больше не встретит, и ничем она отплатить пионеру за его заботу не сможет.
Что же касается ЛЛ, то это уже совсем другой термин - Взаимопомощь. Взаимопомощь — общежитейский смысл и значение этого слова вполне понятны и обозначают оказание помощи несколькими лицами друг другу. Сферы применения взаимопомощи столь широки, что трудно указать, где бы она не применялась...(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 16:34) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Tankdriver пишет: Поэтому помощь - это безвозмездное действие. Например, пионер перевел бабушку через дорогу. Это помощь, поскольку эту бабушку он никогда в жизни больше не встретит, и ничем она отплатить пионеру за его заботу не сможет.
Что же касается ЛЛ, то это уже совсем другой термин - Взаимопомощь. Взаимопомощь — общежитейский смысл и значение этого слова вполне понятны и обозначают оказание помощи несколькими лицами друг другу. Сферы применения взаимопомощи столь широки, что трудно указать, где бы она не применялась... |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 17:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Григорий Не я пишет: Tankdriver пишет: Поэтому помощь - это безвозмездное действие. Например, пионер перевел бабушку через дорогу. Это помощь, поскольку эту бабушку он никогда в жизни больше не встретит, и ничем она отплатить пионеру за его заботу не сможет.
Что же касается ЛЛ, то это уже совсем другой термин - Взаимопомощь. Взаимопомощь — общежитейский смысл и значение этого слова вполне понятны и обозначают оказание помощи несколькими лицами друг другу. Сферы применения взаимопомощи столь широки, что трудно указать, где бы она не применялась... Насколько я помню, плата была оговорена сразу.
Ленд-лиз был бесплатным в рамках тех товаров, которые попадали под определение ленд-лизовских. Оплата была только потом, и то только за те товары, которые останутся не уничтоженными в боях и при этом не будут возвращены производителю.
Взаимопомощь заключалась совсем в другом - американцы поставляли товары, развивали свою промышленность, а мы сражались. То есть за их товары мы сполна рассчитались жизнями своих граждан. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 17:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Tankdriver пишет: Ленд-лиз был бесплатным в рамках тех товаров, которые попадали под определение ленд-лизовских. Оплата была только потом, и то только за те товары, которые останутся не уничтоженными в боях и при этом не будут возвращены производителю. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 17:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Григорий Не я пишет: Tankdriver пишет: Ленд-лиз был бесплатным в рамках тех товаров, которые попадали под определение ленд-лизовских. Оплата была только потом, и то только за те товары, которые останутся не уничтоженными в боях и при этом не будут возвращены производителю. Ленд-лиз был бесплатным? неуничтоженные товары возвращались в полной комплектации, а за всё остальное платили золотом.. Что-то я запутался.
Нет, платили только за оставшиеся неуничтоженными товары, которые не были возвращены изготовителю. За все остальное плата не бралась.
Но здесь есть несколько другой аспект - это обратный ленд-лиз. Наши тоже поставляли сырье в США бесплатно, правда не в таком объеме, в каком получали товары.
Ну и еще один нюанс. Ленд-Лиз был только со стороны США и частично Великобритании. За товары, полученные из других стран мы платили золотом. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 18:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Tankdriver пишет: Нет, платили только за оставшиеся неуничтоженными товары, которые не были возвращены изготовителю. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Не я пишет: Но это был писатель, которого издавали в СССР ..
Не так много современных американских писателей издавали в СССР. Может это был Курт Воннегут? Он как раз воевал в Арденах, где его взяли в плен.
Но если брать непосредственно Арденскую операцию, там сыграла большую роль не начавшаяся Висло-Одерская операция (она началась 12 января 1945), а изменившаяся погода, позволившая союзникам вновь использовать авиацию (в результате чего наступление немцев закончилось провалом в конце декабря 1944). Если Вам интересно, то есть хороший американский сериал, основанный на реальных событиях "Братья по оружию", посвящённой высадке в Нормандии и т.д.
Но по поводу Курта Воннегута можно сказать, что его задницу (по Вашему выражению) точно спасла Красная армия, т.к. именно она освободила его из плена.
(Добавление)
Tankdriver пишет: За товары, полученные из других стран мы платили золотом.
Почему рубли не принимали? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
