|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 23 января 2026 — 15:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: СПРАВКА:
Мороз Семён Самойлович, родился в 1911 г. в городе Царицын (Сталинград/Волгоград).
Служил в 137 отдельном танковом батальоне 146 отдельной танковой бригады.
Да плевать где он служил
вот здесь танки, а то что репортеры придумывают к фотографиям всякие истории - не играет никакой роли. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 января 2026 — 22:21
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Дурень, это свидетельствует, как минимум, что на момент съемки и написания репортажа в КЗ английские танки N-ской танковой части на фронте отсутствовали....
Ну и тупые эти неучи-нацики....
Это ни о чем вообще не свидетельствует.
Во первых вы не предъявили откуда у вас этот текст. Укажите источник сначала, а то вдруг вы его из пальца высосали.
переход от:
Viking Ivan пишет: ты не в состоянии найти Красную Звезду за этот день? Совсем тупой?
к :
Viking Ivan пишет: Я бы вам дал даже в виде исключения ссылку, но она слишком длинная .... 
В БОЙ НА АНГЛИЙСКИХ ТАНКАХ
...Это название статьи в газете "Красная звезда" № 274 от 25 ноября 1941 года....
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 22:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Это название статьи в газете "Красная звезда" № 274 от 25 ноября 1941 года
И что ?
Эта статья как то отменяет танки, и то что они агировали?
Я вам напомню: агировать - это не только вести бой. Агировать можно по разному, можно передвигаться к фронту, сидеть в засаде, создавать угрозу нависая над флангом противника, и так далее.
а ещё импортные танки , это свидетельство того что союзники действительно оказывают помощь, что втирается солдатам, с целью поднятия боевого духа. Одновременно коммисары втираю, что в сдача в плен не решение, мы победим, и потом вас - тех кто сдасться - всех расстреляем.
Как мы видим на фото, танки именно агируют.
(Добавление)
Mart пишет: В БОЙ НА АНГЛИЙСКИХ ТАНКАХ
Осваивая новую технику, наши танкисты рвались в бой. И вот этот день настал. Сегодня они пошли на врага.
.
Отправляясь в бой, танкисты послали приветствие Председателю Государственного Комитета Обороны, Наркому Обороны СССР товарищу Сталину, в котором выражают готовность до последнего дыхания защищать родную столицу.
(Добавление)
Mart пишет: в газете "Красная звезда" № 274 от 25 ноября 1941 года
Во всяком случае о британских танках докладывают немецкие сообщения и советские газеты подтверждают.
О чем вы тут пытаетесь дискутировать?
Сочинили статью на основе фотографии опубликованной несколько дней до того.
Промывка мозгов красноармейцев. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 января 2026 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: вот здесь танки, а то что репортеры придумывают к фотографиям всякие истории - не играет никакой роли.
И здесь на фото английские танки в октябре 1941 г....
Нажмите для увеличения
Будете на этом основании "доказывать", что они "агируют на фронте осенью".... 
Viking Ivan пишет: Факт в том , что танки были , а в какой части - не играет роли.
Так кто оспаривает, что в октябре танки были доставлены в СССР.... 
Но Вы сдуру решили "без конкретики" "слепить пулю", про участие осенью 1941 г английских танков в боях....
Вот только "забыли", что и сентябрь тоже осенний месяц, а поставки начались лишь в октябре...
И теперь крутитесь на сковородке пытаясь привязать участие в боях хотя бы на конец ноября....
И то не можете....
Viking Ivan пишет: Что такое "фронт" ? Это растяжимое понятие. По сути это может представлятся как очень узкая полоска , а может и как довольно широкая.
А все не можете натянуть сову на глобус...
Viking Ivan пишет: Но танки проедут ещё пол часа и будут на линии соприкосновения.
Или не будут....
Вы пытаетесь толковать вероятность как факт....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 22:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Будете на этом основании "доказывать", что они "агируют на фронте осенью"..
Тут танки очевидно ещё в Британии, с чего бы мне утверждать, что они на фронте?
А вот если советская газета Красная Звезда утверждает и размещает фото этих самых танков.
Mart пишет: Вы пытаетесь толковать вероятность как факт..
Чепуху вы мелите.
Исходные позиции находятся на определенную глубину за линией боевого соприкосновения.
Всё это фронт.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, видимо пытайсь пропихнуть идею , что фронт это линия не имеющая никакой толщины.
Вообще существует разделение: фронт и передовая. Войска регулярно находятся на фронте, но не все солдаты (техника) части находится на передовой.
(Добавление)
Mart пишет: Вы пытаетесь толковать вероятность как факт...
Вы хотите сказать что танки движущиеся к фронту никогда до него не доберутся?
Не смешите, если они не дойдут, то это значит что фронт дошел до них. Ну например в виде авианалёта или наступления противника.
Но , мне стало интересно. Расскажите об известных вам случаях , когда части движущиеся в бой, не дошли до линии соприкосновения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 23:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
[quote=Mart][/quote] Mart пишет: Но Вы сдуру решили "без конкретики" "слепить пулю", про участие осенью 1941 г английских танков в боях.
ну зачем вы врете?
я сказал что танки агировали на фронте. все ходы записаны.
это вы и а-бот перевели стрелки на бои.
вы бы лучше к а-бот придирались.
это он тут врал о том что никаких танков не было, потому что "ленд-лиз запаздывал"
такие вот дела, ленд-лиз запаздывал но танки почему то в газете.
На воре и шапка горит. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 января 2026 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Это название статьи в газете "Красная звезда" № 274 от 25 ноября 1941 года
И что ?
 через плечо...
Вежливые люди, когда выполняют их просьбу благодарят...
а тупые нацики демонстрируют лишь собственное быдлячество....
Viking Ivan пишет: Эта статья как то отменяет танки, и то что они агировали?
Я вам напомню: агировать - это не только вести бой. Агировать можно по разному, можно передвигаться к фронту, сидеть в засаде, создавать угрозу нависая над флангом противника, и так далее.
а ещё импортные танки , это свидетельство того что союзники действительно оказывают помощь.....
Вы уже "забыли" собственное уточнение "на фронте".... 
передвигаться к фронту - это действия в тылу...
сидеть в засаде - можно и во время выполнения учебных задач в тылу (красиво позируя для столичных военкоров)....
создавать угрозу нависая над флангом противника, как и распространяя красивые фото из тыловых районов.... 
Viking Ivan пишет: Осваивая новую технику, наши танкисты рвались в бой. И вот этот день настал. Сегодня они пошли на врага.
С московского парада 7 ноября 1941 г части тоже шли в бой на врага.... Вот только, несмотря на объявленное осадное положение, это был прифронтовой город....
Viking Ivan пишет: Во всяком случае о британских танках докладывают немецкие сообщения и советские газеты подтверждают.
О чем вы тут пытаетесь дискутировать?
Не о чем дискутировать...
Вы так и не смогли представить ни одного немецкого сообщения о действиях английских танков на фронте....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 23:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: пытаясь привязать участие в боях хотя бы на конец ноября..
Хотя танки действительно принимали участие в боях , но это не было моим утверждением.
я утверждал про агирование танков на фронте. Без указания в какой именно форме.
Мне абсолютно всё равно - согласится кто либо с тем что танки принимали участие в боях или нет - поэтому я не собираюсь это доказывать.
В этом нет никакой необходимости.
Было бы с советской стороны совершенно нетипично, и даже глупо, не бросать в бои в тяжелый момент имеющиеся в распоряжении танки. Но похоже именно это вы и хотите доказать. Что танки дескать были, но в бой не пускались в то время когда солдаты обливались кровью....
И зачем вам это надо? Пытаетесь вести антисоветскую пропаганду?
(Добавление)
Mart пишет: Вы так и не смогли представить ни одного немецкого сообщения о действиях английских танков на фронте.
Я вам представил советские , это гораздо круче
немецкие все подделаны |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 23:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вопрос КИ:
Сколько британских танков потеряла Красная Армия в ходе боёв ноября 1941?
ChatGPT | Nano Banana, [23.01.2026 20:15]
Точную цифру потерь британских танков за ноябрь 1941 года установить сложно, так как данные в донесениях разных уровней (батальон — армия — фронт) иногда разнились, а часть подбитых танков позже эвакуировалась и восстанавливалась.
Однако, опираясь на исследования историков (М. Коломиец, М. Барятинский) и архивные данные ЦАМО, можно восстановить картину потерь в трех основных батальонах, которые первыми пошли в бой.
Общая статистика потерь по подразделениям:
К 1 декабря 1941 года основные потери понесли три отдельных танковых батальона (отб), действовавших на северо-западных подступах к Москве (16-я и 30-я армии).
1. 131-й отдельный танковый батальон (первым вступил в бой 20 ноября)
Это подразделение понесло самые тяжелые потери в первые же дни.
• 20–22 ноября: В боях в районе деревень Волково и Новопетровское батальон потерял 12 танков (около 6 «Матильд» и 6 «Валентайнов»).
• К 29 ноября: В строю осталось всего 3–5 исправных танков. Остальные были либо сожжены, либо подбиты, либо оставлены из-за технических поломок и замерзания грязи в ходовой части.
• Итого: Потери за ноябрь составили порядка 20–25 единиц (включая вышедшие из строя по техническим причинам).
2. 136-й отдельный танковый батальон
Вступил в бои в конце ноября в районе Солнечногорска.
• По донесениям штаба батальона, за последние дни ноября было потеряно 12 танков (большинство — «Валентайны»). Основная причина потерь — огонь немецкой противотанковой артиллерии и танков.
3. 138-й отдельный танковый батальон
Действовал также в конце ноября на Волоколамском и Ленинградском шоссе.
• К 1 декабря батальон отчитался о потере 13 танков.
Обобщенный итог за ноябрь 1941 года:
Всего в боях на подступах к Москве в период с 20 по 30 ноября 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла или отправила в долгосрочный ремонт около 45–55 британских танков.
Для сравнения: на 1 декабря 1941 года во всем Западном фронте числилось 145 британских танков (многие из которых только прибыли из резерва и еще не вступили в бой). То есть за последние 10 дней ноября было выведено из строя около трети всей имевшейся на фронте британской техники.
Основные причины высоких потерь:
1. Отсутствие осколочно-фугасных снарядов: Британские 40-мм пушки имели только бронебойные «болванки». Танки не могли подавлять немецкую противотанковую артиллерию издалека и были вынуждены сближаться вплотную, становясь легкими мишенями.
2. Технические проблемы: Смазка и вода в системах охлаждения замерзали при русских морозах (британцы не использовали антифриз в первых партиях).
3. Грязь и лед: У «Матильд» грязь набивалась под броневые экраны, закрывавшие гусеницы, там замерзала, и танк не мог сдвинуться с места, превращаясь в неподвижную мишень.
4. Узкие гусеницы: Танки часто садились на брюхо в глубоком снегу или вязли на обочинах, где их расстреливали немцы.
Резюме: Несмотря на толстую броню «Матильд», за первые 10 дней активных боев (с 20 по 30 ноября) было потеряно около 50 машин, что составило значительную часть от первоначально задействованных сил Ленд-лиза.
(Добавление)
Mart пишет: Так любому нацику (и Lewу) известно, что это ложь...
Что ложь? Танки бутафорские? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 января 2026 — 23:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Или у Вас другое "видение" значения галицизма агировать...
агировать - значит действовать. Армия в ходе сражений предпринимает много разных действий.
Это и маневры, и сидение в засаде и многое другое.
Только часть армии , в какой то момент ведет бой.
Ну вот рассмотрим любой пример. Допустим бородинское сражение. Гвардия Наполеона - номинально находится на поле боя, но в бой так и не вступила.
Агировала ли она? Несомненно. Она находясь в резерве создавала угрозу вступления в бой. С этой угрозой Кутузову приходилось при своих диспозициях считаться.
То есть он не может без оглядки бросить определенную часть в какое то место, он должен учитывать, что по ней может ударить гвардия.
Таким образом, французская гвардия стестняет Кутузова в принятии и осуществлении решений. Она агирует, хотя и просто стоит на месте ничего не делая.
(Добавление)
Mart пишет: Вы еще так и не привели ни одного наградного листа....
Зачем?
Вы опять воображаете себя верховным судьёй , который решает ,что есть доказательство?
Или вам нужен наградной лист красноармейцам потерявшим Матильду ? За потерю танка?
(Добавление)
Mart пишет: Перед наступлением специально накапливают резервы,
Ну и замечательно , накопление резервов уже агирование. (Отредактировано автором: 23 января 2026 — 23:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
