Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 января 2026 — 15:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Сведения о первом боевом применении британских танков (конкретно «Матильд» и «Валентайнов») под Москвой 20 ноября 1941 года опираются на два типа источников: первичные архивные документы и исследования военных историков, работавших с этими архивами.

Вот основные источники:

1. Первичные архивные документы (ЦАМО РФ)
Самым надежным источником являются документы Центрального архива Министерства обороны РФ (ЦАМО).

• Журнал боевых действий (ЖБД) 16-й армии: В нем зафиксировано прибытие и распределение пополнения. Именно 16-й армии (под командованием К. К. Рокоссовского) были приданы первые батальоны с иностранной техникой.
• Отчеты и Журнал боевых действий 131-го отдельного танкового батальона (отб): Это ключевой документ. В нем подробно описано, как батальон, имевший на вооружении английские танки, 20 ноября 1941 года занял позиции в районе деревни Волково (недалеко от Новопетровского) и вступил в оборонительные бои против наступающих частей немецкого 46-го моторизованного корпуса.
• Доклады Управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками (БТ и МВ) Западного фронта: В сводках о наличии и потерях техники за ноябрь 1941 года указывается появление танков типа «М-к II» (Матильда) и «М-к III» (Валентайн) в боевых порядках.

2. Работы военных историков-исследователей
Современные историки провели детальную реконструкцию этих событий на основе вышеуказанных архивов:

• Михаил Барятинский: В своих книгах (например, «Танки Ленд-лиза в бою» и «Пехотный танк "Валентайн"») он прямо указывает, что 131-й отб был первым подразделением, применившим британские танки под Москвой. Он приводит дату — 20 ноября 1941 года — и описывает сложности, с которыми столкнулись танкисты (отсутствие фугасных снарядов и обледенение гусениц).
• Максим Коломиец: Один из ведущих экспертов по истории танковых войск. В его работах, посвященных битве за Москву и Ленд-лизу (например, «Броня на колесах» или статьи в журнале «Фронтовая иллюстрация»), детально разобраны действия 131-го, 136-го и 138-го танковых батальонов. Коломиец подтверждает, что 131-й батальон вступил в бой 20 ноября в районе Рузского шоссе.
• Александр Хилл (Alexander Hill): Западный историк, специализирующийся на советских архивах и Ленд-лизе. В своих работах (например, «The Great Patriotic War of the Soviet Union, 1941-45: A Documentary Reader») он также ссылается на советские оперативные отчеты ноября 1941 года.

3. Мемуарная литература (косвенные источники)
• К. К. Рокоссовский («Солдатский долг»): Командующий 16-й армией упоминает получение новых танковых батальонов в критический момент ноября, когда немецкое наступление на Волоколамском направлении было в самом разгаре. Хотя он не всегда называет точные даты до дня в тексте мемуаров, контекст совпадает с третьей декадой ноября.

Что именно зафиксировано в этих источниках о бое 20 ноября?
Согласно отчетам 131-го отб, к утру 20 ноября батальон располагал:
• «Матильдами» — в количестве около 20 шт.
• «Валентайнами» — в количестве около 9 шт. (цифры могут незначительно разниться в разных донесениях).

В бою у деревни Волково танки использовались как неподвижные огневые точки или в составе небольших групп для контратак. Из-за отсутствия осколочных снарядов танкистам приходилось стрелять по немецкой пехоте бронебойными болванками или давить их гусеницами. Эти подробности сохранились в наградных листах личного состава батальона за бои 20–22 ноября, которые сейчас доступны на портале «Память народа».

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Надгробие над пустотой
Продолжение

Разговор с молодежью
Продолжение

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

История страны
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 января 2026 — 18:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


146-я танковая бригада была среди первых соединений и частей, получивших импортные танки. В связи с тревожной обстановкой под Москвой бригада формировалась в спешке. 20 ноября, примерно месяц после формирования, 137-й и 139-й танковые батальоны бригады получили свою матчасть: по 21 «Валентайн» и 10 Т-60. 138-й батальон матчасть вовремя не получил и поэтому был оставлен в Москве. Уже в 4:00 20 ноября бригада получила приказ выступить к Истре и войти в подчинение Западного фронта. К утру 21 ноября танковые батальоны уже находились восточнее Истры к северу и югу от Волоколамского шоссе. Весь день бригада искала 18-ю и 78-ю сд, которые им было приказано поддерживать. К 22:00 дивизии были найдены. Оказалось, что положение на фронте тяжёлое, и 78-я сд даже оказалась в полуокружении.

Рота «Валентайнов» (в документах танки называются «Валентин») 137-го тб помогла пехоте выйти из кольца.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 января 2026 — 09:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Сведения о первом боевом применении британских танков (конкретно «Матильд» и «Валентайнов») под Москвой 20 ноября 1941 года опираются на два типа источников: первичные архивные документы и исследования военных историков, работавших с этими архивами.

Вот основные источники:

1. Первичные архивные документы (ЦАМО РФ)
Самым надежным источником являются документы Центрального архива Министерства обороны РФ (ЦАМО).

• Журнал боевых действий (ЖБД) 16-й армии: В нем зафиксировано прибытие и распределение пополнения. Именно 16-й армии (под командованием К. К. Рокоссовского) были приданы первые батальоны с иностранной техникой.
• Отчеты и Журнал боевых действий 131-го отдельного танкового батальона (отб): Это ключевой документ. В нем подробно описано, как батальон, имевший на вооружении английские танки, 20 ноября 1941 года занял позиции в районе деревни Волково (недалеко от Новопетровского) и вступил в оборонительные бои против наступающих частей немецкого 46-го моторизованного корпуса.
• Доклады Управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками (БТ и МВ) Западного фронта: В сводках о наличии и потерях техники за ноябрь 1941 года указывается появление танков типа «М-к II» (Матильда) и «М-к III» (Валентайн) в боевых порядках.
Радость Радость Радость
 Mart пишет:
 
 Viking Ivan пишет:
 
 Mart пишет:
 
без указания даты и ссылки на документ так и останется лишь дурно пахнущим




О, как мне этот фокус знаком

такие как вы любят убегать в "дай мне тот документ , какой я скажу"

то есть ставят себя в позицию Бога определяющего важность документов.

Ну потом следует: немецкие документы не годятся , потому что немцы врут...
советские газеты не годятся потому что это лишь газеты...
свидетельства советских бойцов не годятся потому что это лишь свидетельства, они могли попутать...


В общем никакие документы не годятся, при всем при этом держится в строжайшем секрете, какой документ бы сгодился.



Например:
...
(ЦАМО Ф. 208. On. 2511. Д. 1475. Л. 243-244).

 Viking Ivan пишет:
2. Работы военных историков-исследователей
Современные историки провели детальную реконструкцию этих событий на основе вышеуказанных архивов:

• Михаил Барятинский: В своих книгах (например, «Танки Ленд-лиза в бою» и «Пехотный танк "Валентайн"») он прямо указывает, что 131-й отб был первым подразделением, применившим британские танки под Москвой. Он приводит дату — 20 ноября 1941 года — и описывает сложности, с которыми столкнулись танкисты (отсутствие фугасных снарядов и обледенение гусениц).
• Максим Коломиец: Один из ведущих экспертов по истории танковых войск. В его работах, посвященных битве за Москву и Ленд-лизу (например, «Броня на колесах» или статьи в журнале «Фронтовая иллюстрация»), детально разобраны действия 131-го, 136-го и 138-го танковых батальонов. Коломиец подтверждает, что 131-й батальон вступил в бой 20 ноября в районе Рузского шоссе.
• Александр Хилл (Alexander Hill): Западный историк, специализирующийся на советских архивах и Ленд-лизе. В своих работах (например, «The Great Patriotic War of the Soviet Union, 1941-45: A Documentary Reader») он также ссылается на советские оперативные отчеты ноября 1941 года.

3. Мемуарная литература (косвенные источники)
• К. К. Рокоссовский («Солдатский долг»): Командующий 16-й армией упоминает получение новых танковых батальонов в критический момент ноября, когда немецкое наступление на Волоколамском направлении было в самом разгаре. Хотя он не всегда называет точные даты до дня в тексте мемуаров, контекст совпадает с третьей декадой ноября.

С цитированием проблемы? Радость
 Viking Ivan пишет:
Что именно зафиксировано в этих источниках о бое 20 ноября?
Согласно отчетам 131-го отб, к утру 20 ноября батальон располагал:
• «Матильдами» — в количестве около 20 шт.
• «Валентайнами» — в количестве около 9 шт. (цифры могут незначительно разниться в разных донесениях).

В бою у деревни Волково танки использовались как неподвижные огневые точки или в составе небольших групп для контратак. Из-за отсутствия осколочных снарядов танкистам приходилось стрелять по немецкой пехоте бронебойными болванками или давить их гусеницами. Эти подробности сохранились в наградных листах личного состава батальона за бои 20–22 ноября, которые сейчас доступны на портале «Память народа».

Радость Радость Радость
т.е. размах на рубль.... (с)
и отсылка к наличию матчасти и наградным листам....
Учи матчасть неуч....
 Viking Ivan пишет:
Уже в 4:00 20 ноября бригада получила приказ выступить к Истре и войти в подчинение Западного фронта. К утру 21 ноября танковые батальоны уже находились восточнее Истры к северу и югу от Волоколамского шоссе. Весь день бригада искала 18-ю и 78-ю сд, которые им было приказано поддерживать. К 22:00 дивизии были найдены. Оказалось, что положение на фронте тяжёлое, и 78-я сд даже оказалась в полуокружении.

т.е. даже здесь не участие в бое, а марш в направлении фронта.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 января 2026 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Нацистский неуч путает тут все.
Перечисленные архивные документы не подтверждают участие в боях британских танков в ноябре 1941 года.
ЖБД 16-й армии говорит о придании неких танковых батальонов. Доклады Управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками (БТ и МВ) Западного фронта говорят о наличии техники, но не говорят о ее использовании.
131 отб находился на формировании в Дзержинске по 23 ноября 1941 года и не мог 20 ноября занять позиции у Волково (недалеко от Новопетровского). Участие в боевых действиях начал принимать только в середине декабря 1941 года под Тулой.
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb...mc5qx6r559926117
https://rkka.wiki/index.php/131_%D0%BE%D1%82%D0...D?ysclid=mkimfrybcd614729663

Про 131 отб написано выше.
136 отб не принимал участия в боевых действиях до декабря 1941 года. Батальон закончил свое формирование в Дзержинске 1 декабря 1941 г., имея в своем составе 10 танков Т-34, 10 Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 г., танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря в ходе тренировки экипажей было поломано 5 «Валентайнов», 2 «Матильды», 1 Т-34 и 4 Т-60.
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb...inpod3u729613095
138 отб не принимал участия в боевых действиях в 1941 году. Даже в составе Действующей армии числился лишь с 15.12.1941 г.
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb...oili0en911432629
Не подтверждается твоя информация, неуч-нацист. Цитируй с указанием места в книге, а так получается пустая болтовня у тебя.

Рокоссовский мог упомянуть получение новых танковых батальонов в ноябре, но он не стал бы опускаться до состава этих батальонов. Дадите ссылку на место в книге Рокоссовского?
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!


Отредактировано модератором: Mart, 22 января 2026 — 22:51
 Комментарий модератора :
Mart : Не ленитесь, редактируйте битые ссылки сами, благо время на редактирование поста это позволяет
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 января 2026 — 07:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
А замечены гитлеровцами на полях сражений они были уже ДО 01 декабря. Это указывается в германских сводках.

А?! Ха-ха
Неужель в "германские сводки" внесли "запись" на основании фото в "Красной Звезде" от 25 ноября 1941 г "Английский танк в засаде".... Радость Радость Радость
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 12:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
на основании фото в "Красной Звезде" от 25 ноября 1941 г "Английский танк в засаде".


Фотографии в британских танков и статьи о них появились в прессе ПОСЛЕ того как они были задействованны на фронте.

Это обусловленно тем , что появление танков на фронте должно быть НЕОЖИДАННОСТьЮ.

А после того как немцы их уже увидели в действии , скрывать больше нечего.

Вот тогда они и появляются в прессе, теперь уже с целью пропаганды. Что бы убедить красноармейцев, что в конечном итоге "победа будет за нами", это делается что бы поднять боевой дух и уменьшить склонность личного состава к сдаче в плен.

Кстати фото в Красной Звезде от 25 ноября 1941, не называется "Английский танк в засаде", оно называется "Английские тяжёлые танки прибывшие в N-скую часть действующей Красной Армии.

А статья над фотографией называется: "На тяжёлых английских танках". В статье подчеркивается, что танк был освоен экипажем за считанные дни, что он очень подвижен и легко управляем, считается одним из лучших в английском танковом парке, обладает мощным вооружением , снабжен рацией и телефонной установкой для разговоров внутри экипажа.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 12:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
а основании фото в "Красной Звезде" от 25 ноября 1941 г "Английский танк в засаде"


Фотографии же "Английский танк в засаде" и "Английский бронированный транспортер" находятся в "Красной Звезде" от 22 ноября 1941 , а вовсе не 25-го ноября, как лживо утверждаете вы.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 12:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
на основании фото в "Красной Звезде" от 25 ноября 1941 г "Английский танк в засаде"...


следующие фотографии английских танков находятся в Красной Звезде от 21 ноября 1941.
1 Колонна танков на марше
2 Капитан тов. Мороз отправляет танки в бой

Но это всё конечно же доказывает лишь ваш и а-бот тезис о том, что не было английских танков осенью 1941...

ха-ха-ха

держу пари, что завтра они как обычно после того как обосрались по уши , после того как их уличили во лжи, они все равно будут утверждать , что они что то доказали, что были правы ...

их не переделать. у них сдвиг по фазе.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 12:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Красная Звезда от 18-го ноября содержит статью "На американских самолётах".
В ней речь о поставке , сборке и тренировочных полетах на этих самолетах.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 13:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Далее газета Красна Звезда от 14 ноября 1941.

Снимок: "Зпадный фронт. Американские истребители , прибывшие на днях в N авиаполк. На старте.


это конечно доказывает , что никакого ленд-лиза осенью 1941 ещё не было, и Красная Армия совершенно самостоятельно разбила фашистских захватчиков под Москвой. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 14:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Тупой нацистский неуч-имбецил написал несколько реплик в теме. Однако, тупость нациста не позволяет ему адекватно оценить информацию, которую он приводит.
Ну тупые они, эти нацисты, нечего ждать от них разумных доводов.
Тупой неуч-нацист, фотографии не доказывают того, что британские танки принимали участие в боях. Никакой особой тайны наличие британских танков у РККА не составляли. Да и танки были не новыми, немцы с ними встречалась еще во Франции и справлялись.
Глупости выдумывает нацистский неуч-имбецил.
Тупой нацист, к чему переобуваетесь с танков на самолеты? Мозгов у тупого нациста не хватает чтобы не путать танки с самолетами?
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 22 января 2026 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
фотографии не доказывают того, что британские танки принимали участие в боях


Конечно же ! Я с вами совершенно согласен.

Фотография: " Капитан тов. Мороз отправляет танки в бой " с абсолютной точностью ДОКАЗЫВАЕТ что британские танки в боях НЕ УЧАСТВОВАЛИ !


Радость Радость Радость
(Добавление)
 alexeybo пишет:
к чему переобуваетесь с танков на самолеты? Мозгов у тупого нациста не хватает чтобы не путать танки с самолетами?


Тупица, по твоему самолёты к ленд-лизу не относятся???

речь шла о ленд-лизе как таковом и его вкладе.

Один из примеров был то что британские танки на фронте агировали.
Другой пример : самолёты.

Это всё в советских газетах стоит, и тушенка впрочем тоже.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война шестой коалиции, ермак покоритель сибири


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история