Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 ноября 2014 — 01:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
Однако проблема в расхождении мнений о влиянии Ленд-Лиза на способность
СССР вести свою Великую Отечественную.
В периоды обострения ХВ на Западе утверждали,что Ленд-Лиз оказал решающее
значение в победе над Германией.В СССР доказывали,что у нас тот мизер
поставленного вооружения - 4% ,был незаметен и только поставки
грузовиков к концу войны стало видимым вложением союзников в войну...
Правильно излагаю?
В смысле, правильно излагаете легенду? Возможно. Кто так точно подсчитывал?
Под термином "вооружение" можно посчитать пистолеты ТТ, ручные гранаты, штыки и даже, при большом желании, саперные лопатки.
Вот Вам еще "легенды":
Цитата:
The USSR was highly dependent on rail transportation, but the war practically shut down rail equipment production: only about 92 locomotives were produced. 2,000 locomotives and 11,000 railcars were supplied under Lend-Lease. Likewise, the Soviet air force received 18,700 aircraft, which amounted to about 14% of Soviet aircraft production (19% for military aircraft).[19]
Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of U.S.-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge 3/4 ton and Studebaker 2½ ton were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. American shipments of telephone cable, aluminum, canned rations, and clothing were also critical.[20]
Тут особых знаний английского не нужно. Про вооружение: 19% боевых самолетов. Это как? Но армия воюет не только оружием. Локомотивами и вагонами, грузовиками, телефонным кабелем, алюминием, консервами и одеждой- эти поставки имели критическое значение.
Цитата:
Второй легендой является требование оплаты проклятыми янки за поставленную
помощь по ленд-лизу.При этом даже полагающие себя просвещенными граждане
как минимум путаются.За что нужно платить и, собственно-сколько?!
Ленд-лиз - это была мулька, придуманная администрацией Рузвельта, чтобы не вносить изменений в Акт о нейтралитете. Настроения в стране были антивоенные, большинство боялось, что этой помощью страну втянут в войну.
9 февраля 1941 года палата представителей проголосовала 260 "за" 165 против, через месяц сенаторы разделились примерно в такой пропорции. Дебаты в Конгрессе продолжались около 2-х месяцев. То есть, изменить существовавший закон о нейтралитете было бы практически невозможно. Для этого придумали ленд-лиз. Как и когда собирались собирались получать "шланг" обратно, в частности от СССР, надо смотреть протоколы:
Цитата:
"pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold and other minerals)
first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941), these supplies were to be manufactured and delivered by the UK with US credit financing.
second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942)
third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943)
fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on the 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. On 20 September 1945 all Lend-Lease to the Soviet Union was terminated.
- до лендлизовский : золотом и минеральным сырьем
- 1-й протокол: поставки из Британии на кредиты США
- 2-й протокол:
- 3-й протокол:
- 4-й протокол
Но по оплате ленд-лизовских поставок у конгрессменов особых иллюзий не было:
Цитата:
To which Robert Alphonso Taft, Republican Senator from Ohio, responded: "Lending war equipment is a good deal like lending chewing gum. You don't want it back." In practice, very little was returned except for a few ships.
На историю про "шланг" сенатор-республиканец от Огайо ответил: " Давать взаймы военное снаряжение это хорошая сделка, как давать взаймы жевательную резинку. Вам не захочется забирать ее назад".
Ну и в финале мнение о ленд-лизе компетентного человека:
Цитата:
Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."
Иосиф Сталин во время Тегеранской конференции в 1943 на ужине признал
публично важность усилий США: " Без американской продукции Объединенные Нации ( Союзники) никогда не смогли бы выиграть войну".
Осталось найти запись речи Сталина на том ужине. Если подтвердится сия "легенда", кремлевским политрукам придется пожалеть, что у батоно Иосифа язык развязался. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ленд-лиз - это была мулька, придуманная администрацией Рузвельта, чтобы не вносить изменений в Акт о нейтралитете. Настроения в стране были антивоенные, большинство боялось, что этой помощью страну втянут в войну.
9 февраля 1941 года палата представителей проголосовала 260 "за" 165 против, через месяц сенаторы разделились примерно в такой пропорции. Дебаты в Конгрессе продолжались около 2-х месяцев. То есть, изменить существовавший закон о нейтралитете было бы практически невозможно. Для этого придумали ленд-лиз. Как и когда собирались собирались получать "шланг" обратно, в частности от СССР, надо смотреть протоколы:
.
Есть и другое мнение . Не так, пожалуй, боязнь втягивания США в войну тормозила распространение ЛЛ на СССР, как предвзятое отношение части американских политиков к СССР.
Из беседы нашего посла с Гарри Гопкинсом, свел их Рузвельт и Гопкинс уполномоченный Рузвельта по вопросам ЛЛ.
13. 07. 1941
""""Гопкинс откровенно признал, что в аппарате американского
правительства (с намеками на госдепартамент) имеется немало людей, у которых
«политические предрассудки по отношению к СССР сильнее их лояльности
при выполнении приказов главы государства и главнокомандующего
вооруженными силами их родины». Однако он может меня заверить, что с этими
людьми церемониться не будет, что у Рузвельта сейчас тяжелая рука, что,
например, некоторые генералы и полковники, на днях обедавшие с Линдбергом,
будут смещены, что всякий раз, когда я буду сообщать ему конкретные факты
саботажа поставок нам, виновные будут сняты и наказаны. Гопкинс с
большой откровенностью стал перечислять мне людей, на содействие которых
можно рассчитывать при реализации поставок: Моргентау, Икес, Нокс, Стим-
сон, заместитель морского министра Форрестол, заместитель военного
министра Паттерсон, начальник морского генштаба адмирал Старк, специальный
уполномоченный по поставкам антигитлеровским странам генерал Бэрнс, ряд
конкретно названных им людей в аппарате Моргентау и генерала Бэрнса.
В отношении Нокса и Стимсона Гопкинс добавил, что они целиком преданы
чдее нанести крупнейшее поражение Гитлеру, но по своей реакционности
имеют «предрассудки» против нас, однако из лояльности к программе пре-
зидента «быстро проглотят прорусскую пилюлю». """ (Добавление)
12 июля 1941 года посол СССР в США встречался с министром торговли США, "являющийся одновременно главой Федерального займового агентства,
ведающего всеми кредитно-займовыми операциями. "
Встреча была организована Рузвельтом. Речь шла об запрашиваемом СССР пятилетнем кредите. Министр сказал, что сразу за прощенного не дадут
"""""поэтому он думает, что надо будет давать заем (повторяю: «заем», Джонс ни
разу не упомянул слова «кредит») отдельными порциями — по 100-200 млн.
долларов.
"""
И далее
""""Заем будет дан из средств госбюджета. Джонс заявил в частном
порядке, что если бы мы попросили кредит не на S лет, а на больший срок, то
и это не было бы исключено. На мой вопрос о проценте Джонс ответил, что
окончательного процента сейчас назвать не может, но он будет колебаться
«между тремя и четырьмя процентами годовых». """"
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2014 — 05:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Второй легендой является требование оплаты проклятыми янки за поставленную
помощь по ленд-лизу.
А в чём собственно суть легенды? На сколько мне известно, то
"... После окончания войны был определен объем поставок США по ленд- лизу в СССР : он составил 11.3 млрд долларов США ..."
А легенда где?
Так это и есть легенда.Про 11.3 млрд.Это собственный ориентировочный расчет
американцев на материалы которые были поставлены.
Но материалы и оружие затраченные/утраченные в результате войны оплате
не подлежали.
В СССР оставалось оружие и материалы поставленные по ленд-лизу и не
израсходованные в результате войны.По договору они должны были быть
возвращены(аренда) или оплачены по договорной стоимости.
В результате договоренностей американцы настаивали на сумме ок. $ 1 млрд.
Было понятно,что страна разрушена СТРАШНО и американцы шли на уступки.
ИМХО на весьма значительные.По срокам,по процентам и т.п.
К 1951 г американцы согласились на $ 800 млн. с окончательным сроком 2030 г.
С выплатами ясности нет.Но сейчас ориентировочно осталось $ 100 млн. ???
(Отредактировано автором: 18 ноября 2014 — 12:41)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 ноября 2014 — 10:39
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Есть и другое мнение . Не так, пожалуй, боязнь втягивания США в войну тормозила распространение ЛЛ на СССР , как предвзятое отношение части американских политиков к СССР .
В выбранной Вами цитате речь не шла о распространении ЛЛ на СССР, а о принятии этого закона. В то время фактор СССР на исход политической борьбы вокруг ЛЛ не влиял. Как только ЛЛ был принят Конгрессом, политическая составляющая в вопросе его применения к той или иной стране плавно перешла в бюрократически-приказную. Одно дело убедить депутатов, другое чиновников собственной администрации. Согласитесь, вопрос с последними решается намного легче.
По оплате. Ваши документы это история предварительного зондажа. Там могло быть все, что угодно. Но окончательно все решали Рузвельт и Сталин.
Вот что нужно было Иосифу Виссарионовичу прежде всего:
Цитата:
He told me that the first need of the Russian Army
was light anti-aircraft guns, 20 mm., 25 mm., 37 mm.,
and 50 mm., and that they need vast quantities of these
guns to give protection to their lines of communications
against low flying planes.
His second great need was aluminum needed in the
construction of airplanes.
The third was machine guns of approximately 50
calibre, and the fourth rifles of approximately 30 calibre.
He stated that he needed large anti-aircraft guns for
the defense of cities.
"Он сказал, что первое в чем нуждается Русская армия это легкие зенитные пушки в огромном количестве для защиты коммуникаций от низко летавших самолетов. Вторая большая нужда - алюминий, необходимый для производства самолетов. Третья - крупнокалиберные пулеметы и четвертое - винтовки примерно 30 калибра. Он заявил, что ему нужны зенитные пушки крупного калибра для защиты городов."
Это все происходило в конце июля, когда ФДР направил в Москву Х. Хопкинса.
По оплате: это уже 30 октября 1941
Цитата:
IN ORDER TO REMOVE ANY FINANCIAL OBSTACLES I HAVE ALSO
DIRECTED THAT ARRANGEMENTS BE EFFECTED IMMEDIATELY WHEREBY
SHIPMENTS UP TO THE VALUE OF ONE BILLION DOLLARS MAY BE
MADE UNDER THE LEND LEASE ACT.
Цитата:
I PROPOSE, SUBJECT TO THE APPROVAL OF THE GOVERNMENT OF THE
U.S.S.R THAT NO INTEREST BE CHARGED ON THE INDEBTEDNESS IN-
CURRED AS A RESULT OF THESE SHIPMENTS AND THAT THE PAY-
MENTS ON SUCH INDEBTEDNESS BY THE GOVERNMENT OF THE U.S.S.R
BEGIN ONLY FIVE YEARS AFTER THE CONCLUSION OF THE WAR AND
COMPLETED OVER A PERIOD OF TEN YEARS THEREAFTER.
"Дабы устранить любые препятствия финансового характера, я также распорядился , чтобы договоренность начала осуществляться немедленно посредством поставок на сумму до 1 млрд. долларов. Все это может быть сделано в рамках ленд-лиза."
"Я предложил, вопрос для одобрения правительством СССР, что никаких процентов по задолженностям, связанными с теми поставками, не взимается, и что платежи по таким задолженностям правительство СССР начнет через 5 лет после окончания войны и завершит в течение последующих 10 лет".
Ну и ст. 5 официального документа:
Цитата:
ARTICLE V
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.
Это Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics : June 11, 1942 (Соглашение о взаимной помощи между США и СССР, 11 июня 1942). ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 18 ноября 2014 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Есть и другое мнение . Не так, пожалуй, боязнь втягивания США в войну тормозила распространение ЛЛ на СССР , как предвзятое отношение части американских политиков к СССР .
В выбранной Вами цитате речь не шла о распространении ЛЛ на СССР, а о принятии этого закона. В то время фактор СССР на исход политической борьбы вокруг ЛЛ не влиял. Как только ЛЛ был принят Конгрессом, политическая составляющая в вопросе его применения к той или иной стране плавно перешла в бюрократически-приказную. Одно дело убедить депутатов, другое чиновников собственной администрации. Согласитесь, вопрос с последними решается намного легче.
По оплате. Ваши документы это история предварительного зондажа. Там могло быть все, что угодно. Но окончательно все решали Рузвельт и Сталин.
Вот что нужно было Иосифу Виссарионовичу прежде всего:
1 Закон об ЛЛ был принят конгрессом США 11 марта 1941 года.
2 Боюсь Вы преувеличиваете влияние президента США, кто бы он не был, на конгресс США. А вот влияние Сталина на все ветви власти, действительно было определяющим.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 ноября 2014 — 11:25
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Это не убеждённость, а исторический факт.
А если без крика и нервов? Вам доводилось слышать, что когда-то в СССР такой исторический факт, как подписание ПМР "скромно" замалчивался? Говоря по простому - не было такого факта. Сейчас уже, вроде бы, лед тронулся и многие признают сей эпизод из нашей истории. Вы вот в частности и Земляк, и я признаем ПМР как исторический факт. Тут мы согласны. Вопросов нет. Но Вы идете дальше и заявляете, что невступление Японии в войну против СССР произошло из-за ПМР или главным образом из-за него. Это уже Ваша интерпретация факта, его оценка. Согласитесь, называть Вашу интерпретацию факта ФАКТОМ это несколько самонадеянно.
Вы допускаете обычную логическую ошибку Post hoc, ergo propter hoc — после этого, значит по причине этого. В данном случае с Вашей стороны явно отсутствуют убедительные доказательства. Главный из Ваших аргументов это реальный факт ненападения Японии на СССР. А поскольку перед этим был подписан ПМР и Япония ,вроде бы, обиделась на Германию, то, стало быть, ПМР главный "виновник" невступления. Обида, конечно, великая сила, но есть еще и государственные интересы. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 18 ноября 2014 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
17 июля 1941 года. Молотов телеграфирует послу СССР в США Уманскому, что бы тот СРОЧНО поставил перед правительством США вопрос о том, что правительство СССР желало бы иметь в США военную миссию "которая
Должна заниматься приемом в США обещанного американским
правительством вооружения"
(толкач, по-советски )
Возглавлял эту миссию вот этот вот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
Американцы дают согласие на размещение этой миссии в США, а пока Уманский сетует на различные препоны в вопросах выполнения заявки СССР
""""Положение с прохождением нашей заявки неважное, особенно ее воору-
женческой части. Правда, ряд организаций и бюрократических рогаток
преодолели. Гопкинс до отъезда в Лондон выполнил свое обещание, одернул
госдепартамент, отнял у него большинство дел о поставках нам, оставив комиссии
Кэртиса только мелочь и передав важнейшие вопросы (вооружение, станки,
заводы, толуол) в ведение генерала Бэрнса, подчиненного Гопкинсу и
президенту. Это тем более важно, что на некоторых недавних совещаниях у Ачесона
с участием ряда наших работников госдепартамент пытался брать под
сомнение обоснованность нашей заявки, залезать в вопросы нашего внутреннего
транспорта, настаивать на информации о наименовании заводов и т.д. Я дал
сигнал Гопкинсу, и с этим было покончено. """
Зачем я это все пишу.. вот эти все документы, что я выложил, свидетельствуют о том, что в течении первого месяца войны советское правительство проявляло явную заинтересованность в поставках и сырья и товаров и вооружения из США и Англии.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 ноября 2014 — 11:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
1 Закон об ЛЛ был принят конгрессом США 11 марта 1941 года.
Сдается мне, что мы куда-то в мелочи уходим. И я Вас, честно говоря, не совсем понимаю. Но ,anyway, продолжим. Вы привели дату принятия ЛЛ как доказательства минимального влияния ФДР на Конгресс? Поясните.
Земляк пишет:
2 Боюсь Вы преувеличиваете влияние президента США , кто бы он не был, на конгресс США
Разумеется, не один президент убеждал депутатов и граждан. Но из Вашей ссылки на пресс-конференцию Рузвельта, видно, как грамотно была построена пиар акция по продвижению этого закона. Одно название An Act to Further Promote the Defense of the United States чего стоит. На той самой пресс-конференции Рузвельт убеждал общественность, что главная цель Акта - это развитие собственного ВПК.
У меня пока нет доков, что кто-то сделал больше для продвижения ЛЛ, чем Рузвельт. А убеждать надо было, ибо Гэллап на начало февраля давал такие результаты опроса:
Цитата:
The American position was to help the British but not enter the war. In early February 1941 a Gallup poll revealed that 54 percent of Americans were in favor without qualifications of Lend-Lease. A further 15 percent were in favor with qualifications such as: "If it doesn't get us into war," or "If the British can give us some security for what we give them." Only 22 percent were unequivocally against the President's proposal.
Обращаю внимание, это цифры на начало февраля, уже месяц идут дебаты в Конгрессе. Стало быть цифры поддержки ЛЛ на начало года были еще ниже.
Если убеждать не надо было, то как Вы объясняете двухмесячные обсуждения проекта в Конгрессе? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 18 ноября 2014 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
1 Закон об ЛЛ был принят конгрессом США 11 марта 1941 года.
Сдается мне, что мы куда-то в мелочи уходим. И я Вас, честно говоря, не совсем понимаю. Но ,anyway, продолжим. Вы привели дату принятия ЛЛ как доказательства минимального влияния ФДР на Конгресс? Поясните.
Я привел дату принятия закона об ЛЛ для того. что бы стало понятным, что приведенная мною цитата касалась ИМЕННО распространения ЛЛ на СССР.
Речь и далее будет идти о том, что влиятельные "изоляционисты" в конгрессе США ставили палки в колеса Рузвельту, который стремился распространить закон об ЛЛ и на СССР. Далеко не все влиятельные политики США относились к СССР благожелательно даже в то время, когда Союз уже воевал с Германией. Далеко не все политики США того времени были готовы расстаться с идей изоляционизма
( Изоляционизм – термин, преимущественно используемый для обозначения направления во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов.)
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
2 Боюсь Вы преувеличиваете влияние президента США , кто бы он не был, на конгресс США
Разумеется, не один президент убеждал депутатов и граждан. Но из Вашей ссылки на пресс-конференцию Рузвельта, видно, как грамотно была построена пиар акция по продвижению этого закона. Одно название An Act to Further Promote the Defense of the United States чего стоит. На той самой пресс-конференции Рузвельт убеждал общественность, что главная цель Акта - это развитие собственного ВПК.
У меня пока нет доков, что кто-то сделал больше для продвижения ЛЛ, чем Рузвельт. А убеждать надо было, ибо Гэллап на начало февраля давал такие результаты опроса:
Цитата:
The American position was to help the British but not enter the war. In early February 1941 a Gallup poll revealed that 54 percent of Americans were in favor without qualifications of Lend-Lease. A further 15 percent were in favor with qualifications such as: "If it doesn't get us into war," or "If the British can give us some security for what we give them." Only 22 percent were unequivocally against the President's proposal.
Обращаю внимание, это цифры на начало февраля, уже месяц идут дебаты в Конгрессе. Стало быть цифры поддержки ЛЛ на начало года были еще ниже.
Если убеждать не надо было, то как Вы объясняете двухмесячные обсуждения проекта в Конгрессе?
Где-то убеждал, где-то приказывал, где-то применял административный ресурс. Все было. Надо отметить, что и СССР в отдельных принципиальных вопросах шел на встречу Рузвельту с его командой. Но об этом позже.
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2014 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Сдается мне, что мы куда-то в мелочи уходим. И я Вас, честно говоря, не совсем понимаю. Но ,anyway, продолжим. Вы привели дату принятия ЛЛ как доказательства минимального влияния ФДР на Конгресс? Поясните.
Не считаете ли Вы возможным ориентироваться на книгу Стеттиунаса.Я понял
так,что он был в курсе всех перепитий по организации помощи Англии и Франции.А потом ленд-лиза.Всех сложностей...
Не случайно ведь ФДР просил его принять ношу "главнонаблюдающего" за
ленд-лизом.
Но для меня дилетанта,признаться малонеинтересны технические подробности"кухни",которую не знаю и не понимаю.ИМХО важнеет конечные
результаты.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 ноября 2014 — 19:44
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Не считаете ли Вы возможным ориентироваться на книгу Стеттиунаса.
Да почему нет!? Только для начала хотелось бы с какими-никакими официальными документами разобраться. Понятное дело, что накладные на каждую отгрузку в Мурманске, Архангельске или Владивостоке найти вряд ли удастся. Однако мы то с Вами хорошо знаем, что социализм это учет и контроль. Уверен, что товарищу Сталину регулярно представляли сводные отчеты о полученной лендлизовской продукции. Ежедневно может и нет, но еженедельно уже вероятнее, а ежемесячно точно. Таких отчетов должна быть уйма. Где они. Вместо этого мы "жуем" 4% Вознесенского:
Цитата:
если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
Поставки по ЛЛ сравниваются фактически с ВВП. Разумеется, 4% (если это правда) капля в море. А возьмите отдельные статьи, ту же авиацию, бензин для нее и можно уже открывать новую ветку: Выиграл бы СССР войну без авиации?
Я вот ищу в сети сейчас TIME Magazine, 13 декабря 1943, номер 24. Статья в том журнале ONE WAR WON " Выигранная война" и содержит цитату Сталина о невозможности победы без ЛЛ. Не официальный документ, но "горячий источник", когда еще "холодно" не воевали и не подгоняли так грубо историю под текущие политические нужды. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Егоза2.2
Отправлено: 18 ноября 2014 — 20:27
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Статью постараюсь найти. А 4%, ЕМНИП - это от стоимости. Американцы при поставках стоимость товаров указывали. Дальше начинались чудеса советской плановой бухгалтерии. Помните, на излете СССР 1 доллар США "официально" стоил около 60 копеек, в то время как на "черном рынке" доллар стоил 4-5 рублей? Разница, примерно, в 10 раз. Что в случае с ЛЛ дает уже 40%. Но есть способ проще. И достовернее - сравнение валовых количеств. По танкам и самолетам там будут весьма внушительные цифры. По многим другим показателям - еще больше. Где 50, а где и почти 100...
Моими "любимыми" остаются высокооктановый бензин, пороха и ВВ, цветные металлы (например, алюминий - и вовсе не из-за авиации, а из-за алюминиевого двигателя Т-34), автомобили, локомотивы/вагоны/рельсы, радиостанции и кабели связи, продукты. "Атомные материалы" - тоже довольно интересно, но это уже другая тема.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)