Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Alexis,вынужден согласиться со STiv. При любом варианте -поражение или нейтрал
-из войны Англии и США шансов на существование в войне Германия - СССР ,наша
родина не имела...Увы.
А я вот с этим не согласен. Думаю что проанализировав весь потенциал СССР и РККА в частности на 1941 год, Вы убедитесь что поторопились с выводами.
Тем не менее, Вы вправе думать и поступать так, как считаете нужным и правильным.
 fan1945 пишет:
И именно поставки по ленд-лизу в осень-зиму 1942-1943 "удержали" СССР ...
Снова весьма сомнительное утверждение. Скажу от себя - выводы о возможной кончине СССР в 1941-1942 г.г. весьма преувеличены.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Разговор с молодежью
Продолжение

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Морская пехота СССР в Афганистане
Продолжение

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Надгробие над пустотой
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33406
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 147

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
И именно поставки по ленд-лизу в осень-зиму 1942-1943 "удержали" СССР ...


Не поставки, а то что начали работать эвакуированные заводы...а вот поставки сырья в этот момент то как раз были кстати...т.к. на полную катушку добывающая промышленность вышла только к середине 43 года. Кроме того именно в период конца 42 и начала 43г шло формирование новой кадровой армии......той что стала в последствии СА, и та, что урыла Вермахт. Именно в этот переходный период и был критическим. И дело не в ЛЛ, хотя он был важен, а именно в том, что если бы в этот момент, Вермахт смог получить нейтралитет от англо-саксов или гарантии поставок сырья в рейх......ситуация для СССР могла стать катастрофической........Потери Москвы или экономических районов типа Горького- могли поставить крест на победе СССР.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Думаю что проанализировав весь потенциал СССР и РККА в частности на 1941 год,


РККА в 41 году проиграла и была де факто разгромлена.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Не поставки, а то что начали работать эвакуированные заводы...а вот поставки сырья в этот момент то как раз были кстати...т.к.
Наконец-то то, о чём я писал много дней назад, начинает восприниматься правильно. Это радует и вселяет надежду.
(Добавление)
 STiv пишет:
РККА в 41 году проиграла и была де факто разгромлена.
А кто тогда пошёл в контрнаступление под Москвой, если РККА была разгромоена? Неужели варяги? Или Лермонтов с Чапаевым воскресли и повели в бой свою братию из прошлого?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33406
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 147

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А кто тогда пошёл в контрнаступление под Москвой, если РККА была разгромоена? Неужели варяги? Или Лермонтов с Чапаевым воскресли и повели в бой свою братию из прошлого?


В наступление под Москвой пошли Сибирские дивизии. Кои были последним стратегическим резервом ставки , снятые с советско-японской границы......Обратите внимание, обе стороны были истощены- Вермахт не мог наступать, а у РККа были большие дыры в обороне......Единственный резерв- антияпонская группировка на дальнем Востоке......других резервов у Сталина не было.......
Насчет разгрома. Не смотря на героизм, потери и контрудары, РККА компанию лето-осень 41 проиграла. Учитывая, что общие потери за полгода 41 равны потерям за весь 42 год и самые большие за всю истиорию ВОВ, можно говорить о том, что РККА была практически разгромлена. Спасали от полного разгрома, кроме героизма, духа и прочего, наличие постоянного пополнения....Но основной силой стали именно Сибирские дивизии.....
Мне странно, что вы не понимаете того, что я вкладываю в фразу "разгромлена"....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
В наступление под Москвой пошли Сибирские дивизии.
Так они же были из состава РККА. Перед этим же было утверждение что :
 STiv пишет:
РККА в 41 году проиграла и была де факто разгромлена.
Не проиграла и не была разгромлена. Это исторический факт. Никакие манипуляции его не опровергнут.
(Добавление)
 STiv пишет:
Мне странно, что вы не понимаете того, что я вкладываю в фразу "разгромлена"....
А мне странно, что Вы, зная о разгроме определённых группировок РККА, пишите о разгроме всей РККА. Это не корректно и не соответствует действительности. Может Вам стоит признать что немножко погорячились и написали не совсем то, что хотели написать?!
В принципе, это дело Ваше. Я всего лишь ответил на сообщение, которое, как я оценил, содержало некорректную информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33406
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 147

[+][+][+]


Alexis

Что бы закрыть этот разговор. ЛЛ 41-42 гг не решал принципиально МТС для РККА, помог, но не решал и скорее имел серьезное психологическое значение. НО! Если бы в этот приод Британия вышла из войны, а потом США и Британия стали торговать с Рейхом, шансы СССР на победу были бы ничтожны. Не забывайте, что США вышли из самоизоляции и вступили в войну благодаря Рузвельту, который создал формальный повод для войны, т.е. спровацировал Японию и объявление войны со стороны Германии, тем, что перекрыл поставки нефти японцам.
Я не сомневаюсь, что РККА на дальнем Востоке отразила бы удар Японии, если бы та напала на СССР. Но в этом случае у Сталина не было бы резервов для переброски под Москву. А под Москвой в тот момент ситуация была аховая....да Вермахт выдохся, но и единой линии обороны не было. Как расказывали мне в Музее Вооруженных сил ( бывший музей советской армии) , на рубежах от Серпухова до Каширы под Мсквой, были разрозненные очаги орбороны. А до самой Москвы воинских частей вообще не было! Так вот экскурсовод рассказывал, что был момент ( я ранее где то про это писал), что танковые части Вермахта, вышли лесному массиву за Окой, откуда до самой Москвы не было ничего! спас ситуцию толи конный полк НКВД, то ли эскадрон ( не помню точно). Они вышли из леса и в лоб атаковали порядки панцерваффе, немцы двое суток боялись заходить в лес, думая, что там стоят части РККА. Этого времени хватило на переброску резервов и создание обороны.
Можно по разному оценивать такие истории: бог помог, немцы дураки или просто слепое везение, но именно вот такие моменты решили исход сражения под Москвой и позволили накопить резервы для контрудара.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Что бы закрыть этот разговор. ЛЛ 41-42 гг не решал принципиально МТС для РККА , помог, но не решал и скорее имел серьезное психологическое значение.
Согласен.
 STiv пишет:
НО! Если бы в этот приод Британия вышла из войны, а потом США и Британия стали торговать с Рейхом, шансы СССР на победу были бы ничтожны.
Не согласен. Это всё-равно, что допустить появление динозавров на ТВД 1941 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33406
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 147

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Так они же были из состава РККА . Перед этим же было утверждение что : STiv пишет:РККА в 41 году проиграла и была де факто разгромлена.Не проиграла и не была разгромлена. Это исторический факт. Никакие манипуляции его не опровергнут.
(Добавление)


Вы путаете два термина: разгромлен и уничтожен. РККА была разгромлена, но не была уничтожена....

 Alexis пишет:
А мне странно, что Вы, зная о разгроме определённых группировок РККА , пишите о разгроме всей РККА . Это не корректно и не соответствует действительности. Может Вам стоит признать что немножко погорячились и написали не совсем то, что хотели написать?!


Давайте состнесем потери и штатный состав РККА?
Второе. с какого момента начинается разгром? Еще раз не уничтожение, а разгром.....с потери 20%, 30%, 40%, 50%, 70% лс и техники????
Сколько было танков в РККА на начало ВОВ и на момент битвы под Москвой? Сколько сохранилось техники до военного выпуска к тому моменту?
Разгром РККА в компании лето-осень 41 г не привел к уничтожению армии и ее полному развалу......вот это факт!!!!!!!
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не согласен. Это всё-равно, что допустить появление динозавров на ТВД 1941 года.


Объясните плиз, откель бы Сталин взял готовые боеспособные части? если бы Япония не ввязалась в войну с Америкой, с высокой вероятностью она бы напала на СССР. В Этот период, эвакуация только началась, выпуск оружия был не высок, мобилизация шла, но она затыкала дыры в частях от потерь и лотала фронты. Были и случаи паники и предательства и деморализации.......За счет каких рессурсов, СССР мог бы переломить ситуацию?

Реальная помощь англо-саксов, была не в ЛЛ, а именно в том, что они спровацировали Японию к нападению на США и таким образом вывели детей ямадо из претендентов нападения на СССР. т.е. помогли Сталину получить боеспособные части кадровой армии под Москвой и переломить ход событий.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 21:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Вы путаете два термина: разгромлен и уничтожен. РККА была разгромлена, но не была уничтожена....
Не была РККА разгромлена. Были разгромлены отдельные её подразделения. Так что не нужно писать про разгром РККА. Это не соответствует действительности.
(Добавление)
 STiv пишет:
Объясните плиз, откель бы Сталин взял готовые боеспособные части? если бы Япония не ввязалась в войну с Америкой, с высокой вероятностью она бы напала на СССР .
Повторю сто двадцать восьмой раз про пакт Молотова-Риббентропа. Основной его плюс для СССР - это то, что Япония была возмущена им и навсегда отказалась от поддержки Гитлера в войне с СССР и перебросила свои интересы на другой ТВД. И слово она своё сдержала. Так что, Ваше упоминание Японии здесь вообще неуместно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Не согласен. Это всё-равно, что допустить появление динозавров на ТВД 1941 года.

А что? Новая ветка альтернативной истории.. "А что было бы, если бы на ТВД 1941" появились японские динозавры?" Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33406
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 147

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Основной его плюс для СССР - это то, что Япония была возмущена им и навсегда отказалась от поддержки Гитлер а в войне с СССР и перебросила свои интересы на другой ТВД.


Причем тут Пакт? основанием для войны с США, стали прекращения поставок нефти......

 Alexis пишет:
Так что, Ваше упоминание Японии здесь вообще неуместно.


Отчего же? Отказавшись нападать на СССР и ввязавшись в войну с США, Япония сделала очень много, для того, что бы СССР не воевал на 2 фронта.......И до половины половины войск с дальнего Востока были переброшены на Запад....В разгар битвы за Москву, Сибирские дивизии стали основной ударной силой.....Вы напрасно......Это очень серьезная ошибка Японии и ОСИ, которая закончилась для них поражением......Война на 2 фронта для СССР могла привести к тому, что Гитлер взял Москву и захватил экономические центры типа Горького......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Повторю сто двадцать восьмой раз про пакт Молотова-Риббентропа. Основной его плюс для СССР - это то, что Япония была возмущена им и навсегда отказалась от поддержки Гитлера в войне с СССР и перебросила свои интересы на другой ТВД. И слово она своё сдержала. Так что, Ваше упоминание Японии здесь вообще неуместно.

Мне нравиться Ваша убежденность. Однако она совершенно не вяжется с имеющимися фактами
Мало того, что есть в Вашем убеждении преувеличения "навсегда", так еще и политикам разных убеждений в Японии того времени, Вы приписываете одинаковую "обиду"
Я понимаю, что переубедить Вас будет сложно, но, в очередной раз попытаюсь.
Итак третий день войны. Наш посол встречается с министром иностранных дел Японии. Вот эта личность
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/macuoka.html
Из дневника посла

""""Я задал Мацуоке основной вопрос о позиции Японии в отношении этой
войны и будет ли Япония соблюдать нейтралитет так же, как его соблюдает
СССР в соответствии с пактом о нейтралитете между СССР и Японией от
13 апреля с.г.
Мацуока уклонился от прямого ответа и заявил, что его позиция по
этому вопросу была изложена в свое время (22 апреля с.г.) в его заявлении
после возвращения из Европы. И тут же Мацуока подчеркнул, что основой
внешней политики Японии является тройственный пакт и, если настоящая
война и пакт о нейтралитете будут находиться в противоречии с этой
основой и с тройственным пактом, то пакт о нейтралитете «не будет иметь силы».
Но что окончательно позиция Японии выявится после завтрашнего (25 июня)
заседания кабинета. (Подробно о заявлении Мацуоки я изложил в спец.
телеграмме.)
Вслед за этим Мацуока стал подробно говорить о том, что он не
ожидал такого оборота, и стал защищать позицию Германии, в частности
подчеркнув, что в связи с внезапным отъездом английского посла Криппса из
Москвы у него самого возникла мысль «о сговоре СССР с англо-саксонским
блоком».
""""
Как-то не похоже на обиду.. Радость
Но идем дальше. Другой источник. Пятый день войны

""""32. ДОНЕСЕНИЕ Р.ЗОРГЕ НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО
УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ*
Токио По радио
26 июня 1941 г.
Выражаем наши лучшие пожелания на трудные времена. Мы все здесь
будем упорно выполнять нашу работу.
Мацуока сказал германскому послу Отту, что иет сомнений, что после
некоторого времени Япония выступит против СССР**.
Инсон
ЦАМО РФ. ф. 23. on. 24127. д. 2. л. 526.
"""

И где же здесь обида Японских политиков на ПМР?
Продолжим. Тот же источник


""""43. ДОНЕСЕНИЕ Р.ЗОРГЕ НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО
УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ*
Токио По радио
28 июня 1941 г.
Решение о движении на Сайгон было принято под давлением радикальных
элементов, которые требовали действий, но при условии избежания конфликта
с Америкой и, во-вторых, чтобы выиграть время в течение германо-советской
войны.
Источник Инвест утверждает, что как только Красная Армия потерпит
поражение, Япония выступит на север, но указал, что Япония желает купить
Сахалин мирным путем, как случай (два слова искажены)... политики в
период советско-германской войны.
Германский посол Отт подтверждал в отношении первой части этого, но
Мацуока на вопрос Отта в отношении второй части сказал, что Япония
выступит против СССР, как он об этом всегда заверял его. Затем Мацуока
сказал послу Отту, что император согласился на движение в Сайгон еще
некоторое время тому назад и что это не может быть изменено в данное время.
Поэтому Отт понял, что Япония не выступит на север сейчас.
* По указанию начальника Генерального штаба Голикова донесение Р.Зорге было
разослано И.В. Сталину и В.М. Молотову.

Инвест сказал, что прибытие генерала Ямаситы будет иметь большое
влияние на выступление Японии на юг или север, но само решение о
выступлении даже Ямасита изменить уже не сможет.
Прибытие Сигемицу и переговоры в Вашингтоне будут также иметь
некоторое влияние на дальнейшие решения.
Американский ответ в отношении сближения прибыл
удовлетворительный, он еще не известен, но утверждают, что ответ, в общем, касается
Китая и что Япония получит большое экономическое преимушество в
Китае, если она не будет претендовать на южные моря и расторгнет пакт трех
держав.
Инвест скоро будет иметь более полную информацию. """

И здесь даже намека нет на какую-то обиду японских политиков на действия Германии в августе 1939 года.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история